Recapitulando, en la tv la primacía de la imagen derriba la ilusión de la mujer completa que nos permite la radio. Dentro de esta primacía la mujer es utilizada como medio de filiación o como medio de venta. En las publicidades la mujer representa un ideal y un canon de belleza estereotipado y mediado por la virtualidad de los sistemas de edición digital.
Como conclusión podemos decir que la mujer es utilizada en distintas formas en Radio y TV y que esta utilización es mucho menos homogénea en la radio que en la TV. En la radio mujeres conducen programas y lo hacen desde su postura, sin embargo el oyente muchas veces no deposita toda su confianza en la mujer cuando se trata de analizar temáticas de la realidad actual o brindar una opinión profunda. En la TV la mujer con opinión y formación periodística puede, en el mejor de los casos, llegar a formar parte de un panel de opinión o ser notera de un programa periodístico. En otra línea podrá ser presentadora o conductora de noticiero pero generalmente será la que menos opine. Si es que opina lo hará generalmente en una noticia de buena implicancia. El porcentaje de mujeres en estos roles no debe ser superior al del 30% en tv (enfrente de la pantalla). El resto de las mujeres en TV, lamentablemente, se divide en roles de exhibicionismo en el cual utilizan a su cuerpo como único medio de expresión de la realidad. Es cierto que sus cuerpos son trabajados y armoniosos pero esto no quiere decir que solo sean un cuerpo. LA tv que muestra a la mujer objeto es una tv que fomenta y exacerba el culto del cuerpo y la superficialidad. Este culto al cuerpo y la superficialidad es triplemente peligroso, el primer peligro es la preocupación unificada por el cuerpo y la pérdida de brújula en todos los otros aspectos que contribuyen al ser humano. El segundo peligro es la utilización de un canon de belleza externo y que no representa a la persona en sí. El tercer peligro es la vejez que se convierte en el mayor de los pecados, es por eso que la TV hoy vende (implícitamente) al mundo de las cirugías y las imágenes falseadas. Este uso de la mujer no es solo perjudicial para las mujeres del medio sino que también es perjudicial para la sociedad que consume una realidad inventada y homogeneizada que elimina el concepto de forjar una identidad propia y única.
Reportajes
Nicolás "Harry" Salvarrey:
Parte de perros de la calle un programa con bastante contenido sexual, tanto es sus charlas, como un su famoso segmento "Da para Darse" en el que llaman hombres que no se animan a encarar a una mujer y piden ayuda a los integrantes de la mesa que comparte con Andy Kusnetzoff, Gabriel Shultz, y Cayetano. Harry también es psicólogo.
Qué diferencia ves entre la representación de la sexualidad en radio y en la tv?
H: Es muy amplio, por ejemplo en Perros de la Calle y en comparación de como se habla en tv a la tarde, creo que la radio tiene una ventaja. En este sentido, cuando vos hablas de algo, por mas explicito que seas, la persona que te está escuchando del otro lado se lo puede imaginar y le puede poner a esa figura que vos pintas de, por ejemplo dos personas teniendo sexo o una, o tres, o mil personas teniendo sexo, las caras y los cuerpos que esa persona viera, la gente completa con sus propias fantasías y rellena esos espacios en blanco visuales que vos le dejas con su propia imaginación, que ya de por si te plantea un ejercicio un poquitito mas interactivo. La televisión te da todo bastante más masticado, te da los cuerpos que la televisión quiere, te explica lo que es lindo para televisión, y lo que vende para televisión y deja muchísimo menos espacio librado a la imaginación. Después entra la radiografía que cada uno haga de su audiencia y a quienes les está hablando, si vos sabes que le estás hablando a gente que es capaz de escandalizarse con algunas cosas o es más sensible con otras cosas o no. Y ahí es lo mismo radio y televisión.
En el caso de los horarios en los que se habla? Vos ves que en Tv no podes hablar o mostrar imágenes después de cierto horario. Y en radio es todo lo contrario.
H: Para mi ese pensamiento es un poquito arbitrario. Y es un pensamiento que saca un poco el peso de la educación del lado de los padres y lo pone en este caso en la televisión o en la radio y que desconoce, porque pre existe aparte, a internet.
Yo creo que hoy, negarle un cuerpo desnudo a una persona hasta las diez de la noche cuando lo puede conseguir veinticuatro horas en internet apenas quiera, o en el celular, o en la computadora, o en la tablet, donde sea, se volvió obsoleto y se volvió inútil. Me parece que en todo caso la responsabilidad debería ser de los padres, de la escuela o de quien fuere, explicarle a un chico que capaz es sexualmente inmaduro que es ese cuerpo, que significa y no escandalizarse. El escándalo me parece que sirve para generar represión y la represión genera conductas que no están buenas. Me parece que poner un horario, ya sea diez o nueve de la noche, es arbitrario, no tiene ningún sentido y creo que ira tendiendo a desaparecer como de hecho creo que va tendiendo a desaparecer, no creo que se respete tanto ya.
El otro día estabas chicaneando a Cayetano con la cuestión de que, diste a entender que la monogamia es un constructo social. Cuanto sentís que los medios ayudan a eso, o forjan eso.
H: Creo que la responsabilidad ahí excede a los medios, me parece que eso nos pre existe, como cultura, es una cuestión de siglos y siglos de tradición y no sé si, puede ser que los medios ayuden a sostenerlo, los medios, muchas veces, los que son llamados "familiares" suelen representar atreves de sus ficciones o de sus programas una idea de familia que es la idea de "familia tradicional" mama, papa, hijos. Papa y mama viven juntos para siempre, etc. Y los chistes, sobre infidelidad suelen ir siempre en el mismo sentido, suelen ser "Este es un pirata" , "Esta es una puta" con lo cual, en ese sentido los medios ayudan a sostener un discurso que definitivamente es una construcción cultural histórica y que es tan natural o autentico o verdadero como si a mí se me ocurre cogerme una pared con un agujero, no hay ningún motivo por el cual suponer que es más natural eso que se propone que otra cosa. Igual, es mi opinión, pero yo no le echaría la culpa a los medios de eso. Para mí eso viene de muchísimo antes en todo caso la religión tiene mucho más que ver.
¿El "Da para darse" traspaso la radio, sentís que perdería algo si se trata de pasar a tele o se trata de adaptar a televisión?
H: Siento que habría que cambiarle el lenguaje, ósea la televisión tiene otros códigos. El principal atractivo del "Da para darse" es el espectáculo, es la diversión, a mi no me importa si las dos personas que están al aire después se dan o no. O si son primos que están llamando para joder. A mí lo que me interesa es fantasear con eso. Es esto que les decía antes, de que la radio te permite construir de otro lado la fantasía que vos quieras. Ósea pensa en los pibes que llaman al "Da para darse". Capas que llama una mina que le quiere dar a un pibe y vos del otro lado sos un chabón y te re calentas escuchándola y te volves loco y fantaseas, te excitas y todo.
Capaz que la mina no te gusta, no te gustaría en la vida real, capaz que no tiene nada que ver con el tipo de mujer que a vos te gusta, pero vos, desde tu lugar de oyente reconstruís lo que vos queres. Y capaz la imaginas horrible, o los imaginas horribles y te cagas de risa y te imaginas dos tipos horribles dándose o capaz son todos súper modelos, no sé.
¿En radio, vos pones tu voto de construcción y eso en la tele dejaría de estar, de hecho existió, cuando hacían "Cupido" y en que se basaba "Cupido" precisamente? En que ninguno de los dos se viera, ósea, el código de complicidad ahí era otro, era, mira, todos ustedes saben y todos juntos nos estamos riendo de ellos, pero estos dos no saben, no saben qué hay del otro lado entonces, ellos se están riendo de la fantasía del otro, en este caso, dejamos que el otro fantasee.
¿En "Cupido" no había tanta cuestión sexual?
H: Si, en "Cupido" capaz que también, ósea, no sé cuantas parejas se han formado en "Cupido" y acá también, casi siempre son casos de histeriqueo pre existente y si después ese histeriqueo lleva a sexo y el sexo sale bien seguramente esos pibes seguirán viéndose, hoy en día hay gente que se pone de novio, lo mismo cuando salió "Tinder", era una aplicación para ponerla y de repente empiezan a aparecer parejas que se juntaron porque funciono bien ese "Tinder".
¿Sentís que hay mas misoginia en tele que en radio o viceversa ?
H: No, la misoginia es de las personas no de los medios, después hay algunos medios en los que se camufla mejor o capaz la televisión tiene más herramientas para mostrarla, porque tenes un uso del cuerpo que en la radio no existe, pero, me parece que el origen de la misoginia esta en los comunicadores, no en los formatos.
Guillermo Pardini:
Panelista de duro de Domar en todas sus ediciones, también participo en radio junto a Héctor Larrea y actualmente con Luis Majul, y en la televisión junto a Andrés Perciavale.
Cuál es la diferencia que ves en cómo se trata la sexualidad en la radio y en la tv?
G: En la tv es básicamente más obvio todo, muy obvio, bastante más grosero y más evidente. Es un poco, la vieja escuela, es casi el humor de porcel y olmedo. En la radio todavía tenes que evitar las palabras un tanto procaces entonces, tenes una vueltita mas.
Tiene menos filtro la radio que la tv?
G: No, la radio tiene un poco mas de filtro. Porque en la tv vos tenes imagen y los que estás diciendo, en radio al no tener la imagen entonces, por más que digas una barbaridad, si no la estas significando después depende de tu cabeza.
¿No debería de existir un horario de protección al menor en radio?
G: Si, debería. Por determinadas cosas que hablas y palabrotas que decís. Por ejemplo, alguien a quien yo admiro mucho que es la Negra Vernaci, yo no la puedo escuchar con mi hija. Porque la nena va a cumplir nueve años y las barbaridades que dice la negra, en cinco minutos de viaje me la destrozo, ósea todo lo que vengo laburando en nueve años con la nena, la negra me lo hace pelota en cinco minutos. Imposible, ya va a tener tiempo para aprender.
¿Creerías que la tv es misógina?
G: La sociedad es misógina, somos todos un tanto misóginos. Se refleja en la radio, se refleja en los jefes, en la gente que labura.
Hace unos años hiciste un chiste en DDD y salieron todos a pegarte. Y nadie se estremece por lo que dice la negra.
G: Porque la tv tiene mayor repercusión, por ejemplo, vos lo que decís acá, hoy lo ves en YouTube, en radio tenes que buscar la desgravación, nadie está grabando las 24hs en la radio. Es así de fácil, el video ya en cualquier lado lo buscas un poco y aparece. Y si, una cosa es hacer chistes y…. cuando hablamos de humor en el programa yo siempre lo digo, estamos llegando a un momento en el cual, los judíos solo pueden hacer chistes de judíos, los negros de negros, es así, llega un momento que no podes hacer chistes de mujeres porque sos misógino, no puedo hacer chistes de suegras porque no soy suegra. Estamos llegando a un punto en donde hay cierto grado de intolerancia, si bien por un lado hubo gente que es bastante más zarpada, pero parece que nos estamos yendo un poco de rosca, pero bueno.
Vos en DDD tenes un personaje bastante marcado desde hace quince años. Y al margen de eso, siempre que decís una cosa te rebotan. Porque crees que pasa eso?
G: Yo me divierto porque hago un personaje muy machista y que se yo, pero yo vivo rodeado de mujeres, tengo hasta nieta, imagínate. Tengo, dos hijas, mujer, hermana, nieta, olvídate, soy un sometido en mi casa, no tengo ni voz ni voto. Entonces claro, libero todo acá con ironía, pero olvídate, no existe, pero bueno, habrá alguno que lo crea realmente, uno a veces puede con el tema del humor podes afectar también a los intereses, pero bueno.
Porque pensas que no hay sexualidad seria en los medios? Que siempre tiene que tener filtro de humorístico?
G: Porque tampoco hay sexualidad seria en la sociedad. En una mesa de café, trata de hablar de sexualidad en serio. Y empiezan con los chistes. "Ehhh ese puto, ese gay" Ya está, es así, lo que ves acá es eso. Esta hecho por gente que después va a tomar café y hace lo mismo con los amigos, es lo mismo.
Joe Fernández:
Astrologo, cantautor, empresario gastronómico y escritor del libro "Como conseguir chicas y varias libros de astrología entre otros". Actualmente forma parte de la mesa de Gente Sexy
junto a Clemente Cancela y Santiago Calori en la segunda mañana de Rock and Pop. Últimamente salto a la fama por acertar el resultado de distintos partidos de futbol. En este programa usa la astrología y su carisma para tocar temas sexuales a través de consultorios telefónicos o en la famosa sección "3 empanadas" donde a partir de la lectura de noticias de la farándula e insólitas los tres participantes dan rienda suelta a todo tipo de lenguaje o temática.
¿Qué diferencias entre la sexualidad en radio y tele?
J: Me parece en la radio hay más libertad decís barbaridades que en la tele no se permitirían la radio tiene un descontrol que la tele no te permite, la tele tiene el prejuicio de que por ahí pasaste con tu vieja o con tu hijo haciendo zapping y te encontraste con algo zarpado y capaz podes protestar, la radio la buscaste y terminaste como siendo cómplice, el oyente es cómplice, en la tele es más capaz que estas paseando y te encontras con eso, en cambio la radio si sintonizas un programa sabes lo que te vas a encontrar.
Acerca del sexo libre y el poli amor, ¿sentís que falta eso en los medios?
J: Si creo que los medios son muy pacatos incluso cada vez que hay algún chat de un futbolista y una vedette y hay 20 programas hablando de eso q es algo q pasa todo los días todo el tiempo en todos lados sin mayor locura, es todo mucho más "careta" la tele, en cambio en la radio podes hablar de tríos, de lugares swingers, cosas divertidas que capaz en la tele te levantan el programa y en la radio se permite ser un poquito más zafado y se festeja más, y hay fantasía en la radio, yo en la radio puedo contar que ayer me enfieste con tres minas y queda como en una especie de fantasía de no saber si fue verdad o mentira, si lo digo en la tele queda como que es verdad, es importante eso.
En la tele casi siempre apareces después del horario de protección al menor y en la radio estas a la mañana. ¿En la tele te sentís más acotado cuando apareces incluso después de las 22 hs.?
J: Si porque lo que decís en la tele tiene otro rebote es como más gente la que te escucha queda como la imagen de lo que estás diciendo, yo he dicho incluso barbaridades que igual pasaron, me acuerdo una nota en C5N que estábamos hablando de sommeliers y que había sommeliers de agua, de café, de vino, y digo "hace rato hay sommeliers de leche y nadie dice nada" y la cara del conductor fue como "flaco, me levantan el programa" es como que también te metes en el programa del otro y no esta bueno, por eso por ahí en la tele tenes que contemplar eso, si al tipo le cae una denuncia o le levantan el programa por que vos dijiste una barbaridad no está bueno, en la radio en el caso mío, el que me contrata a mi sabe que un par de patinadas me voy a mandar y bueno también me llaman por eso.
¿Sentís que es misógina la radio y la tele?
J: Creo que sí. Creo que incluso en el humor, en el discurso somos todos amplios y la igualdad y todo eso, pero a la hora del laburo se discrimina siempre, se le paga menos, se la ningunea, la realidad es esa, por más que la disfracemos no es lo mismo, a la mujer que falta, capaz que se le dice "ahh esta indispuesta" y si es un tipo es "no para pobre que tiene fiebre", se le perdona mas en todas las tareas, si un tipo te contesta mal decís que tiene un mal día, si una mina te contesta mal esta indispuesta o lo que sea. La cosa es así, después al aire la careteamos con la igualdad, con que debemos ganar lo mismo pero si te enteras que una mina gana más que vos y te volves loco.
¿Tiene límites el humor, tanto relativo al sexo como en general?
J: No para mí no, sobretodo en la radio, sobretodo porque se trata de eso, de transgredir de pasar justamente esos límites, si no me tengo que cuidar de una respuesta pierde la efervescencia, y capaz el remate es un poco zarpado, pero bueno tiene que pasar y si te entra un chiste con algo pesado como la pedofilia o lo que sea y es divertido yo lo hago, el otro día metí un chiste con Jesica Cirio y después era como que para es la mujer de Isaurralde nos puede generar problemas o lo que sea, pero si me quedo picando yo le pego, al fin y al cabo es humor y si alguien no lo entiende ya es problema del otro. Por eso para mí no hay límites.
¿Sentís que tenes mas libertad en algunos medios que en otros?
J: Siempre tuve mucha libertad, incluso trabajando en tele en canales grandes, el día que me digan che acá no hablamos de esto, no trabajaría ahí, todo los grupos de medio son de alguien, si laburas en clarín te pegan porque laburas con Magnetto si laburas, en Rock and Pop sos esto, si laburas en Telefe sos lo otro, todos los grupos son de alguien y por eso lo mejor es hacer el camino de uno no responder mucho, y si haces humor es también abrirte y joder para todos lados, hacer humor tanto con Macri como con Scioli ponele.
El tratamiento de la sexualidad en los medio se lo hace casi siempre a través del humor. ¿Sentís que hace falta algo de seriedad?
J: Para mi pasa por el humor, por el desenfado, me pasa a mí que escucho a un sexólogo que aparece en los medio hablando del lado más médico o formal, es otra cosa ,es para que llame una mina y haga una consulta acerca de alguna enfermedad de transmisión sexual o de algo fisiológico, por mi lado va más por el humor, por algo más informal y no ponernos muy serios porque tampoco tenemos el conocimiento ni el estudio de medicina como para opinar mucho al respecto, y tomarnos todo más para el chiste.
Gustavo Casals:
Psicólogo, tiene un podcast donde habla de series con una visión LGBTI, otro donde se dedica a analizar psicológicamente a personajes de la farándula, y otro que se dedica a recorrer el año 1982 a través de la música que no sonó en Argentina. Además de este podcast dio una cátedra en la UBA acerca de las presencias de la sexualidad y el género en la música pop. Es aficionado a los comics cosa que expresa en su podcast de Batman. Participa en "El Vahído" un programa de FM "la tribu" donde se habla de temáticas de género.
¿Qué diferencia ves en el tratamiento de la sexualidad
en la radio y en la TV?
G: Si hay diferencias, definitivamente hay diferencias. La radio, por
curioso que parezca, sigue estando como fuera del radar de un montón
de gente. Salvo lo que es noticia dura y lo que es transmisión deportiva
la gente no le presta atención a la radio. La radio tiene muchísima
artística, se mueve un montón de dinero, por ejemplo cuando se
habla de los pases a principio de año uno puede ver que hay un star system
en la radio. Sin embargo es como si nadie escucha que es lo que está
pasando con ese Star System en la radio. En la televisión esta todo mucho
más monitoreado, si pasa en la radio es como si no paso. A lo sumo algún
medio Levanta que tal político dijo tal cosa, pero no Andy Dijo una grosería
en la Metro de la Misma manera que si hubiese dicho la misma grosería
en Televisión estaría todo prendido fuego y habría un análisis
de los medios con toda la movida. En radio se levanta como te decía la
noticia dura que tiene que ver con la política y todo eso.
Además levanta el segmento deportivo, más allá de eso la radio casi no tiene rebote. Eso permite que se hayan escapado una serie de cosas y además de que se escaparon ahora no hay vuelta atrás.
¿Con este escape sentís que la imagen tiene algo que
ver?
G: Si, Si… pero no. Obviamente en la radio no podes mostrar una teta.
Pero fíjate que si en un talk show en televisión, en el cual no
te mostraran más que los tres cuartos detrás del escritorio de
los conductores, se dijera lo mismo que se dice en la radio se armaría
un escándalo también y creo que ya no tiene que ver nada más
con volúmenes de Audiencia. Porque piensen además en los grandes
fenómenos, que ahora no se dan tanto no, pero los programas con súper
audiencia lo que en su momento era los programas de Larrea a la mañana
o la Rock and Pop. En su momento que estallaba a principios de los noventa.
Son audiencias que hoy rivalizarían a la audiencia de cualquier programa
de América hoy, sin embargo es como que los parámetros que se
le aplican son distintos y esto hizo que, bueno mencionaba rock and pop además
porque…
Hizo que, fíjense, los capo cómicos que trabajaban en
radio incluso antes que la televisión no y que se consideraba que eran
súper fuertes porque su contenido era muy político pero no muy
sexual. Lo sexual era más doble sentido, cuando vino Rock and Pop se
cayeron un montón de mitos que tenían que ver con la sexualidad,
con hablar francamente sobre el uso y la cultura de drogas. Creo que ahí
se abrieron un montón de puertas y salieron un montón de referentes.
Yo escuchaba nueve p.m. que eran Lalo y La negra, el otro día fue el
cumpleaños de Lalo que ya es un tipo hoy grande. Cuando hacia 9 p.m.
tenía treinta años y la negra tenía 18 y era muy fuerte
lo que estaban haciendo. Obviamente era Radio del Plata pero era Rock and Pop,
es decir todavía no pero ya había un elemento ahí que estaba
empezando a salir y después exploto y se le abrió la puerta a
un montón de cosas. Por ejemplo Radio Bangkok y ese tipo de cosas que
crearon un código que la programación de Rock and pop, Vorterix
o la metro no Existirían sin eso. Después la negra encima cuando
incorpora gente como Tortonese o a peña donde el discurso sexual esta
todo el tiempo y no solo el discurso sexual, sino el discurso sexual desde lo
Voyeuer, desde lo gay lo cual es mucho más fuerte porque fíjate
que hoy en día que Salga Cabito hablando de conchas y nadie pestañea.
Antes salía peña hablando de pijas y era shockeante. Así
que creo que es esto, no estaba monitoreado, sigue sin estar monitoreado y además
una vez que abriste la puerta la puerta quedo abierta no la volves a cerrar.
Entonces hoy en día podes regular el contenido televisivo pero resulta
imposible regular el contenido radial.
Esta la creencia de que el sexo en televisión vende. ¿Esta
máxima es aplicable a la Radio? Por ejemplo pensás que la metro
mide mejor porque hablan de sexo.
G: Yo creo que sí, con cierta audiencia y ahí
hay otro tema también, obviamente yo no tengo una planilla de audiencia
enfrente mío como para decírselos pero estoy seguro que el público
que escucha la Metro debe tener una media entre cinco y diez años menos
que el que mira TV de aire. Y además esta súper sabido que la
televisión de Aire ya no la Mira nadie, los niveles de audiencia comparados
con los de hace cinco años ya no existen. Entonces lo que hay un segmento
muy adolescente y cuando somos pibes nos gusta hablar de pijas y culos. Encima
es una sexualidad de colegio secundario, donde preguntan cosas como "Si
Vas por Colectora". Si en el 2015 al hablar de sexo anal todavía
tenes que hablar ese eufemismo pelotudo realmente me parece que no. Pero hay
una realidad de que para llegar a una audiencia ese contenido garpa, entonces
te paso un tema de una banda que está de moda, más un chiste sexual,
más algún contenido más profundo. Porque si te soy sincero
a mi me encanta el contenido de la metro, me resulta súper entretenido
y yo ya estoy en edad de ser padre de adolescentes. Lo que no me gusta son
los programas de sexualidad con ese contenido infantil. Por eso les mencionaba
a la Negra porque ahí hay una cosa más subversiva. Pero fíjate
que es la voz de la mujer o la voz del puto. Cuando es un barón heterosexual
hablando de sexo, es un tipo en el vestuario después del partido con
los amigos, eso no tiene nada de subversivo, eso es un chiste de teatro de revista.
Cuando ese chiste lo pones en boca de una minoría es como todo el mundo
agarrándose la cabeza pero bueno es un discurso de Vieja. Por ahí
hay gente que te dice algo así como "que talentosa la Negra, pero
es una guaranga" y te podrían decir cosas así de Pergolini,
de Andy o de Matías Martin Pero no lo dicen.
¿Hay alguna problemática de tratar temáticas
sexuales en Radio?
G: Lo complicado es hablarlo seriamente, decir un chiste
o algo lo dice cualquiera, preguntarle a un entrevistado si va por colectora
lo puede hacer cualquier. Pero hablar de sexualidad con altura, sobre todo
de los pocos temas que siguen siendo tabú. Temas que hoy en día
tienen que ver con el trans genero, aunque el trans genero no tiene que ver
exclusivamente con la sexualidad pero se lo considera parte de esa área,
otros temas tabú son algunos fetiches muy particulares o la sexualidad
de ciertos grupos que se considera que no deberían ser sexuados como
los menores de 15 o los mayores de 60 o los discapacitados, o sea la sexualidad
que es recontra tabú. Creo que el problema radica en eso, entonces cuando
se tratan esos temas a mi me resulta refrescante.
Fíjense además cuando invitan a un sexólogo, encima
hay dos o tres sexólogos reconocidos, uno justamente es el padre de Andy
que me parece un tipo piola pero cuando invitan a Alessandra Rampolla, ojo todo
bien con Alessandra pero te habla y lo que dice esta buenísimo, le está
diciendo a las mujeres "bueno para mí no hay problema en usar un
juguete" pero eso no es hablar de sexualidad tabú, eso al contrario
es un tema que podría ser hasta higiénico, pasa por otro lado.
Me parece que el problema está en hablar en serio, porque ahí
si incomoda tanto como lo que te pueden mostrar en televisión.
¿Que efecto tiene en el oyente la representación burlona
de la sexualidad que vos mencionas?
G: Mira eso es reproducción de sentido y me parecería súper
injusto acusarla a la radio por hacerlo ya que esto está presente en
todos los medios. Me parece que a veces se hace un chiste subido de tono en
uno de esos programas y después se repite en un programa de comentarios
sobre futbol que está en cable, se repite en un programa de aire de reality
o de lo que sea, también se repite en la revista Hombre. Entonces creo
que acusar a la radio de eso sería tener mala leche con la radio.
Cuando hablamos del horario de protección al menor ¿Que es lo que se estaría protegiendo?
G: A ver, se supone que se protege al menor de edad para cosas de los que todavía no está listo. Esto no debería ser exclusivamente la sexualidad. También puede ser la violencia y un montón de cosas más.
B.C: Como los noticieros que dicen contenido no apto.
G: Si contenido sensible, así que puede ser algo de violencia, algo de daño físico. En general no sé, no conozco la normativa actual post- ley de medios, pero si se que el rating que se les pone a las películas de cine o las series en el ámbito internacional tienen que ver con tráfico de estupefacientes y cosas que uno no quiere prohibirlas pero que hasta cierta edad estaría bueno que los menores no estén expuestos. Igual que en el cine, si vos queres ir a ver una película para adultos y vas con un chico y como adulto responsable lo queres hacer pasar, lo dejan pasar. En los medios es Igual, en realidad se requiere que los padres acompañen de alguna manera y puedan contestar una duda, o decir eso no. También después empiezan otras cosas, les voy a dar un ejemplo, a principios de los ochenta había un teleteatro que protagonizaban Cristina Albero y Antonio Grimau. Tenía mucha audiencia e iba por Canal nueve, todavía el teleteatro era muy casto es decir los personajes solamente se besaban, pero en este teleteatro los besos eran realmente fuertes, si uno miraba con detenimiento había hilitos de baba y esto iba a las dos de la tarde y aun no estábamos en democracia. Sin embargo, eso estaba bien, esa misma escena, aun mucho más casta, un piquito entre dos tipos, eso tiene que ir.
Después del horario de protección al menor. Es decir, exponer a los chicos a sexualidad homo por inocente que sea es visto como un horror. Me parece que hay una gran hipocresía y por eso no sé si hay una biblia que tiene escrito que es lo que está permitido y que no.
A.L: La misma moral de la sociedad se va regulando.
G: Si, por suerte va cambiando. Cuando pensás en la radio la radio tiene una gran historia de Radio nocturna que nunca fue regulada y tiene su historia. Hace un ratito hablamos de la radio de la mañana y la identificamos fácil, no lo tenemos ni que pensar. La radio de la noche es distinta, es más intimista, se generaron en el pasado otros códigos y esto permitió a que se hablara de otras cosas y hoy en día eso sigue vigente. Hay programas que uno sabe que son para la noche y no es porque el contenido sea explicito sino porque a la noche se genera otro clima, porque hay menos presión, se puede usar otro ritmo, el oyente te está escuchando a otro volumen. En ese sentido me parece que en la tele es todo como muy plano, tiene el mismo tono, el mismo ritmo, la misma luz durante toda la transmisión. En la radio cada espacio tiene su rol específico y su tono y eso se nota.
¿En la Tele es todo el Mismo Target?
G: En este momento si, la tele de aire obviamente. En algún momento se va a acabar también porque no va a dar para más.
¿Y entre la tele de aire Argentina y la Yanqui, por ahí no solamente de Aire, ¿Qué diferencias notas?
En ese sentido la tele de aire argentina es muchísimo más fuerte, no se si tuvieron la oportunidad de ver Tele Yanqui pero es algo así como la programación de américa pero mucho más sanitizada. Todo el mundo está correctamente vestido, todo el mundo habla en tono agradable, todo el mundo sonríe y está muy iluminado. Te doy un ejemplo, se estrena una película de Ben Stiller y Stiller va a lo de Fallon a la noche y hace chistes zarpados y tiene un humor un poco más oscuro. Al otro día va a lo de Ellen a las tres de la Tarde y es otra persona.
ellos.Fíjense que cuando se estrenan los premios emmy hay dos tipos de premios, los de la televisión diurna y los de la televisión nocturna. Esto es porque son ultra-diferentes.
¿En la Argentina vez diferencias entre la Televisión Diurna y la nocturna?
G: Mira, en este momento no hay ya que la ficción nocturna o la ficción diurna, todas toman la forma de telenovela. Lo cual es un fenómeno latinoamericano y por su parte la programación no-ficción es la misma. Me parece que se rompió esa distinción. En Estados Unidos por su parte el Target esta diferenciado y hay reglas que, no sé hasta qué punto están escritas, determinan que cosas se pueden decir y que cosas no se pueden decir y están las famosas cuatro palabras que no se pueden decir en televisión de Aire ni siquiera a las diez de la noche. Acá Miras Intrusos y hay un nivel de violencia que te queres matar.
¿Y en temáticas de Diversidad Sexual porque sentís que no hay productos como por ejemplo Glee?
G: Acá voy a salir en defensa de la ficción nacional. Acá hay un montón de talento y un montón de laburo. Lo que pasa es no se hacen unitarios y es obvio que la calidad de un producto varia si haces 22 episodios por año que si haces 150. Es más, si uno se fija en todas las estrellas de 20 a 35 años que pasaron por las ficciones de Cris Morena, esas personas hoy son estrellas de la televisión. La única temática que toco Glee que acá no se toco fue la temática Trans y eso tiene que ver con la diferente realidad de los países. Sin embargo, si lo miras en perspectiva creo que acá somos más zarpados que Estados unidos en lo que representación de diversidad.
¿Donde crees que van a estar nuestros prejuicios sexuales dentro de veinte años? ¿Crees que se van levantando barreras todos los días?
G: En algunas cosas sí, que una persona fuese abiertamente gay hace veinte años en los medios era inconcebible y eso ya no es más así. En algunas otras cosas también y son temas de sexualidad femenina, el hecho de considerar a la mujer como actor sexual y no como objeto sexual. Nuevamente me toca hablar de la negra, la influencia que tuvo la negra Vernacci sobre los medios es increíble. El estilo de locutora que hay ahora no existiría sin la Negra. La posibilidad de hablarle a un tipo de igual a igual se logro y se avanzo por la negro. Después hay otras cosas que siguen siendo las mismas boludeces de siempre me entendés como por ejemplo considerar al sexo oral como una cosa que le da placer solo al hombre, que el sexo anal sea tabú, que la gente se masturbe. Hoy en día es tabú decir que alguien se hace la paja. "Breaking news, te vas a hacer la paja hasta los cuarenta". Pero eso son cosas de adolescencia. Pero cuando vos juntas a cuatro tipos de entre veinte y cuarenta y cinco años en una mesa, (si Metro te estoy mirando a vos), surge lo peor de cada uno. Eso peor de cada uno es la adolescencia y en la metro en el programa de Andy y de Matías Martin son todos tipos y si aparece una mina la tratan como objeto.
¿Por qué Pensás que las mujeres lo escuchan?
G: Yo creo que por falta de opciones.
¿Cómo pensás que se vería si hay un programa de radio con cinco mujeres hablando de temas sexuales?
G: ya se hizo. Va, se hizo en televisión no en radio. Había un programa que era la negra con otra gente, ninfómana. En general buscan escandalizar un poco porque son mujeres diciendo lo mismo que diría un tipo, que no tendría que escandalizar a nadie y en realidad las tendríamos que medir con el mismo parámetro de, me hace reír, no me hace reír o es interesante lo que dice, no es interesante lo que dice. Pero hay una tendencia de que cualquier cosa que este conducida por mujeres es automáticamente "minismo", salvo que sea una de estas personalidades intocables como la negra Vernaci o Magdalena en donde ella puede ser la líder, y fíjate que aun en ese caso tanto la negra como Magdalena o cualquiera de las otras referentes tiene todo un equipo de varones. Y por ejemplo en un canal de cable donde hay un noticiero deportivo las 24 horas y no entiendo lo que están hablando, el tipo que está en cámara puede ser un gordo medio desagradable, que se come las eses; en cambio la mina que está en cámara tiene que ser una modelo que habla de deporte donde es más importante si se hizo la planchita y tiene las tetas al aire que simplemente sabe de deporte, y muchas de estas chicas saben un montón pero se les pide que además sean agradables a la vista. Y capaz hay chicas que les interesa saber cómo salió racing ayer. Es también un prejuicio creer que los deportes son solo para hombres. Si de repente pones talento del nivel de la negra en un programa todo femenino en una radio como la metro a la una de la tarde yo creo que tendría otra audiencia también, lo que pasa es que nadie se anima hacerlo
¿Y por qué crees que no hay un programa así? ¿Tiene que ver con las audiencias?
G: No. Creo que es el menosprecio al público. Porque partamos de la base de lo siguiente… "no mira hacer un programa así, es un programa para minitas", si el 51% de la población. Es decir "vamos a hacer un programa cuyo target son los teens de 15, 19 años del Conurbano bonaerense que va a colegios privados" eso sí, pero ahora un programa que les atrae a las mujeres "no, es para minas".
¿Pensás que la mujer en sí también se auto discrimina?
G: Si. Porque la mujer capaz prefiere escuchar a Andy Kusnetzoff que escuchar al programa de mujeres.
Hay también una especie de pacateria, que esto si tiene que ver con la perspectiva de género y como se educa a las chicas. Que las primeras en decir "que zarpada la negra", son mujeres y yo se los decía recién a mi mamá, pero mi mamá tiene 75 años y estamos hablando de chicas que tiene 16 años. Pero tiene que ver con los roles, porque "una chica buena no habla de sexo" que las chicas buenas mejor que hable de sexo y aprenda a disfrutarlo porque si no va a estar infeliz toda su vida. Yo siendo psicólogo con la problemática que me encuentro es con esa. Chicas a las que les dijeron "vos no tenes que gozar y tener hijos nada más". Pero de repente están por cumplir 40 años y se quieren matar, el nivel de angustia que están manejando, pero bueno, porque no conocieron otra cosa.
¿Qué pasaría si hay cinco mujeres hablando de sexo a las tres de la tarde en la radio?
G: yo creo que si las cinco minas, son cinco minas piolas, y esto que te decía lo pones a las tres de la tarde y le dejas dial caliente…entre Andy y antes que Wainraich, que Matías no crea que lo quiero sacar del aire (risas), yo creo que funcionaria.
¿En televisión funcionaria?
G: en tele no, porque lo pondrían a las tres de la tarde que se considera que es el horario de la mujer, porque las mujeres no trabajan (risas), sino miren las tandas publicitarias que a las tres de la tarde venden shampoo y detergente. Y el tipo…primero los varones no se lavan la cabeza? ¿Ni lavan los platos?, y segundo, a la noche ¿vas a vender autos nada más?
¿Entonces es real que la televisión tiene un target muy cerrado?
G: yo creo que la tele atrasa. Es decir, la tele cree que tiene un target más cerrado. Mira, el otro día hablaba con alguien que esta laburando en medios digitales. Había un debate sobre gran hermano, que vieron que a nivel de rating esta última edición tuvo muchísimo menos rating. Bueno alguien que trabaja en los medios digitales me dice, mira por ahí no está haciendo 40 puntos de rating, pero esos 10 puntos de rating los tienen ge localizados, los tienen separados por grupo etario y es un éxito, es un recontra éxito, si vos le queres vender determinados productos a este segmento es él negocio por eso va haber un gran hermano 2016. Nosotros inocentemente creemos que fue un fracaso porque no lo mira la tía "chola", pero la tía "chola" no es la audiencia de ese programa. Y en la tele se sigue manejando de esa manera, es decir, los que tienen esta data son los que trabajan en medios digitales obviamente, Endemol tiene un brazo de almas digitales y cuando hacen la presentación de gente de año es "mira en la tele no te funcionara, pero mira vendemos igual" y entonces es bueno "se hace otra temporada". Pero mientras el concepto sea, bueno, la planilla de rating, el minuto a minuto nada más y bueno. Sobre todo porque ahora la gente ya que no está mirando la televisión en vivo, la gente la mira cuando quiere y como puede. Cambio todo, cambio completamente. Hay mucha audiencia casual o que hace zapping. En cambio en la radio no, tiene una audiencia mucho más cautiva. Es decir, el equivalente de la radio sería un podcast, que no solo es mucho más chico sino que además en la radio es cierta cosa de inmediatez auditiva y obviamente la internet es mucho más rápida, pero si yo estoy manejando un taxi o estoy laburando en una oficina haciendo una planilla de Excel no voy a estar chequeando twitter cada dos segundos o viendo la página de la Nación, pero si tengo Mitre o la Metro de fondo.
¿Es más fiel el oyente de radio que el televidente o el que escucha podcast?
G: Que él de televisión seguro, porque hay gente que escucha la radio incluso medio independiente del contenido que este en la radio, escucha la radio. Yo conozco muy poca gente, la gente muy fan que no cambia el dial, a menos que empiece algo que le moleste. Porque por ejemplo, si hay alguien que no le interesa para nada el deporte ahí cambia o la gente que se hace muy fan de un conductor y este cambia de radio, la gente lo sigue, pero es muy difícil el cambio de dial. Y hay gente a la que le iba bárbaro en una radio y cuando hizo el cambio no le fue tan bien porque la gente no lo siguió. Es muy publico distinto y creo que también hay que romper con el prejuicio de que es un público grande; si el publico de las seis de la mañana es un público grande.
La audiencia televisiva está envejeciendo de una manera atroz, que los auspiciantes se van a tener que modernizar y los que hacen contenido también. A ver ¿Por qué no hay tanto producto de Cris Morena? Porque la gente capaz prefiere ver Julio Chávez, y ¿Por qué? Porque la gente tiene la edad de Julio Chávez.
Volviendo al tema de la sexualidad, ¿crees que le interesa al común denominador de la gente la mediatización de la vida sexual de los famosos?
G: Si.
¿Y por qué crees que es esa fascinación con si se quedo con poca ropa o no?
G: Hay por un lado, algo que tiene que ver con el morbo y de juzgar al famoso, pero también hay mucho de vivir vicariamente. Es decir, ¿Por qué se celebra el tipo que se acuesta con todas las minas? "Porque yo podría ser ese tipo", pero no lo soy. Creo que la celebración viene por eso. Para empezar la celebridad nos genera una curiosidad inagotable, especialmente en lo sexual. Pero nos da mucha curiosidad todo lo que hace, nos interesa lo que tiene puesto, donde fueron a comer, pero en lo sexual es el "yo podría ser" "yo podría hacerlo". Es un "yo me acostaría con todas las minas" "yo tendría 37 hijos y no los reconocería".
¿En psique y Cupido, el podcast que haces, que es lo que buscas al hablar de famosos como, Nicolás cabré?
G: Ahí mi interés es, tratar de entender haber si hay algo de la persona real que podamos entender desde mis herramientas que son las de psicología. Entonces es, a ver ¿Por qué estas minas quieren/acceden a estar con un tipo como Nicolás Cabré? ¿Qué hay detrás de eso? Es tratar de entender un poco más. Obviamente tomar el contexto del chisme, pero hacer un análisis un poco más "profundo". Es en base a los elementos que conozco tratar de entenderlo un poquitito más. Es como ver detrás de la capa psicofrívola haber si hay un nivel de análisis más. En muchos casos no hay, porque te encontras que debajo de la frivolidad hay más frivolidad y en algunos casos hay patología. Visto muy desde afuera.
Un poco lo que intentamos hacer es eso y después nos dimos cuenta que también es limitado hacer con personajes de la realidad, entonces tratamos de hacerlo con personajes ficcionales donde al haber una determinación de un guionista al hacerlo es más entretenido porque en realidad lo que estas tratando de desarmar es la intencionalidad del guionista. Es lindo porque es lo que se llama hacer ingeniería reversa de lo que hicieron los guionistas, sobre todo si les gusta la ficción televisiva.
¿Qué opinas acerca de la educación sexual en la televisión y en la radio?
G: Para mí, la educación sexual, como educación sexual su lugar es en la escuela de la familia. Si lo que me parece es que los medios cumplen la función de educación de otro tipo, no sobre temas sexuales. De que infunden ideas y amplifican ideas y entonces en ese caso lo que hace falta es que no se pase información mala o maliciosa o equivocada.
El rol de educar esta en otro lado. Los medios lo que pueden hacer es no maleducar, sino compartir educación honesta.
¿El horario de protección al menor se podría llegar a regular el programa que da información "mala leche"?
G: el tema es, ¿cómo lo regulas? Porque entras o en la censura previa o en la censura punitiva después de que ya paso. Ninguna de las dos sirve. Yo creo en la autorregulación y tiene que ver con la honestidad. No es "no hablemos de sexo", es hablemos de sexo bien.
Cristina Tania Fridman.
Por cuestiones de tiempo y Congresos de Sexología la entrevista se realizo por Mail.
Cristina Fridman es Socióloga y desde hace más de Treinta años que se dedica a la investigación de la sexualidad. Ha investigado distintas tematicas en el campo de la sexualidad como: Matrimonios no consumados, prostitución, pornografía, sexo y drogadicción, sexo en la tercera edad, etc. Es docente de la UAI y Miembro de la WAS (World Association of Sexology).
¿Cuál es para usted la función de los medios masivos de Comunicación, particularmente de la TV y la Radio?
Informar, entretener, educar, formar opinión, servir a la sociedad. No hay
medios que trabajen sin ideología y sin recorte específico de las "realidades".
¿Qué es ecuánime? No dejarse llevar por la pasión? Tratar de manera imparcial?
La imparcialidad no existe. La objetividad tiene la contaminación de quien lo mira, recorta, elige y comenta u omite o emite según forma contexto y modos. En general los programas radiales des jerarquizan el conocimiento sexológico más académico, pretendiendo hacerlo accesible en maniobras de pauperización
constante de la información y manejándose con vulgaridades sin comprobación alguna. Básicamente llenan los espacios con "cuenta ve y dile" sobre quien se acuesta con quien, con quien se es infiel, como engañar con que ap en el teléfono, que orgasmo se consigue en 3 segundos, que largo de clítoris o pene tenemos,
toda esta información en la palabra de locutores que no tienen la más mínima información y que leen con voz pausada o activa o actúan los libretos en forma de Dr Amor o Dra Eva o sin títulos ornamentales y se presentan como expertos en muchos y variados temas que saltan desde la astrología del amor a la
neuroquímica que se traban al leerla, y son entretenimientos burdos que bastardizan cualquier información que pueda tener cierto grado de verosimilitud, todo se vuelve un consultorio de soledades, o de me quiero poner en pareja o como seduzco, una compañía deplorable de buenos programas que trabajan otros
temas y que por tener muchas horas que llenar o pensar que el sexo tiene rating lo usan de esa forma, lamentable. Cada vez más lamentable. Cuando no hay política que venda, se usa el sexo, para vender.
La tv nunca fue mi favorita para trabajar serológicamente, los tiempos en la tv son tiranos. Para hacer trabajos más profundos sobre algún tema. Casi siempre los formatos fueron picadillos sobre algún tema de resonancia. Alguna vez hubieron ciclos diferentes, duraron poco. Para hablar de sexo con cierta entrada social, se contrataron a personas que incluso no son sexólogos y que con acento extranjero y sobre todo con modismos extranjeros, conquistaron a ciertas audiencias a tratar ciertos agujeros o ciertos líquidos muy fuera de moda en el discurso publico. El sida impuso el discurso social sobre el sexo, como un revelador fotográfico, ello trajo en alguna época, la visión patológica y apocalíptica del sexo. Campañas de muerte que mucho asustaron y poco sirvieron de prevención.
Algunos aciertos hubieron, pocos y duraron poco también. Los programas "serios" no vendían a saber de los productores, no querían personas que supieran sobre sexualidad, sino culos y tetas que mostraran saberes livianos sobre "sexo". Hay algunos programas fuera de la tv ( porque Tinelli especialmente tiene una visión objetal de la mujer y es terrible el uso que hace del cuerpo femenino y sobretodo
de la "no cabeza" femenina y del maltrato.
¿Qué aspectos de la sexualidad considera que deberían ser representados más asiduamente y con más profundidad en la Tv y la Radio Actuales?
Los que se van suscitando pero con cierta rigurosidad que no excluya el humor, y la gracia, y todos los aditamentos que hagan buena y agradable la interacción con las audiencias, que despierten curiosidad, y compromiso, y ganas de saber un poco más. Hoy día genero, transgénero, querer, violencia, medicalización de la sexualidad, drogas y sexualidad, migrantes y culturas especificas y sexualidad, globalización y multiculturalismo y culturas sexuales, éticas sexuales plurales, etc, etc, etc,.
¿Considera que los programas que hablan de sexualidad en televisión priorizan la imagen por sobre la información?
En televisión priorizan la imagen. Venden culos, tetas, penes, tatuajes, cirugías estéticas y no tanto, anorexias, bulimias, extreme cover, arte carnal, show y show.
Gran hermano, grande hermana y hermanita. Habiendo imágenes maravillosas trabajan con el ojo de la cerradura y es tan estrecho como sus imaginaciones en la pantalla.
¿Qué programas de TV que hablen de Sexualidad recuerda?
Programas que hablen de sexualidad que recuerdo en Argentina: Maria Luisa Lerer en "20 mujeres". Karina Mazzoco " de a dos" . Ciclo "cable a tierra" de Pepe Eliaschev levantado por censura en democracia por tratar con una encuesta sobre mitos sexuales como largo del pene y satisfacción sexual en 1986, en ATC, la
televisión pública. "A la cama con Moira" programa de entrevistas en canal 9 en los años 90. Algunos trabajos de Jorge Guinzburg muy buenos con humor. "Alexandra Rampolla" ( a su manera, o hablemos de sexo) . "Zoo, las fieras están sueltas" en 1997 ¿Juan Castro y Dolores Cahen Danvers tenía informes sobre drogas, sexualidad, marginación , sida. etc. Y Kaos en la ciudad. También recuerdo el programa que conducía Lia Salgado Hablemos Claro con Lia salgado, empezó en 1998 por canal 9. Un talk show. casi siempre eran actores quienes representan los dramas humanos, aunque eran presentados como testimonios e historias reales.
Recuerdo haber tenido varios programas grabados en el ciclo de Monica gutierrez " los unos y los otros" algunas veces hablábamos de sexualidad. ( en cable)
En Argentina. Noticieros en canal 9, canal 7 y en canal 11 y en canal 13 trataron en forma de micro, ciertas noticias de sexualidad, a veces en forma más explícita y mas profunda y muchas veces como flashes sobre el tema para llamar la atención.
Por canal de cable hay muchos programas por History Channel y la BBC y otros, son programas con otro corte sobre la sexualidad, su historia, concepciones y diferentes enfoques sobre varios temas.
Series que hicieron furor como Sex in the city en argentina trataron muchos temas de sexualidad e innumerables series como friends y otras que trabajaron homosexualidad y otros temas.
Karina Mazzoco.
Periodista, Conductora y Actriz. Mazzoocco salto a la fama como conductora del programa de sexualidad D" a 2os. Luego condujo distintos ciclos de muy buena recepción en la Audiencia como: Ninfómanas, Desde El Divan y Mañaneras. Por razones de Agenda la entrevista se llevo a cabo por mail.
¿Qué diferencias observas entre la televisión y la radio en el tratamiento que estos dos medios hacen de la Sexualidad?
En la radio se lo menciona un poquito más pero en la tele no veo q se esté tratando el tema…
¿Consideras que los Medios son Misóginos?
No, no creo. Nuestra sociedad está avanzando mucho en ese sentido. No hay aversión a la mujer. Y el misógino, hoy, se cuida en sus expresiones x q hay mayor condena social.
¿Qué fue lo más impactante de la Transición del Programa "De a 2os" de la televisión por cable a la televisión de Aire?
Fue impactante la llegada, la masividad. Estamos hablando de otra época, en la q un programa de cable en 1998 era visto por una minoría. En estos últimos 10 a 15 años el cable creció una enormidad…
¿Consideras que hay más filtros en la radio AM que en la FM a la hora de tratar temas relacionados a la sexualidad?
No sé si más filtros… Hay otra onda. Tal vez la AM tiene un público de más edad. La gente grande se interesa en otras cuestiones. Estoy segura q les interesa el tema pero tratado con seriedad. Imagínate, pongamos un ejemplo, no sé… X ejemplo q el tema es "la eyaculación precoz. Coco Silly en FM lo desarrollará con un estilo totalmente diferente a Fernando Bravo en Continental… Verdad? Coco es un zarpado total, divertido, desvivido, boca sucia… Pero tiene su encanto… Bravo, q es un divino, le va a dar su toque pícaro y simpático pero ni x error van a llegar a lugares en común. Se habla distinto en la FM, más informal, zarpado, de entre casa… Ni bien ni mal, distinto y lo bueno es q hay público para todo.
¿Por qué crees que no volvió a aparecer un programa que tratase a la sexualidad con la amplitud, diversidad y seriedad que caracterizaban a "De a 2os"?
D'a2 fue un fenómeno q ocurrió en tiempo y forma…Eso de haber estado a la hora exacta en el punto justo. Este es otro tiempo. Desde la llegada de Internet a nuestras vidas todo es más práctico, masivo, alcanzable, abierto…pareciera q hablar de sexo hoy es para cualquiera… Y la verdad… Está bien…
¿Qué factores consideras que contribuyen a que sea dificultoso tratar con seriedad a la sexualidad tanto en la radio como en la TV?
Porque son temas íntimos… Cuando se habla de estos temas… Muchos se sienten incómodos… Mucho más la gente grande. Las nuevas generaciones seguro están más livianos de tabú y mito. Pero también seguro muchos tengan sus rollos…
¿Sentís que la Televisión actual le daría la bienvenida a una nueva temporada de "De a 2os"? ¿Si, No? ¿Por qué?
No sé. Puede ser. Pero que hay de nuevo hoy? El éxito de D'a2 fue abrir caminos, las banderas q levantaba ese programa hoy flamean… Como ser la libertad de elección, hoy hasta hay matrimonio igualitario!!! Quien lo hubiera soñado x esos días? Tenemos un nuevo código civil, otra apertura…
¿Sentís que hay temáticas de la sexualidad que son dejadas afuera por la radio y la TV? ¿Cuáles? ¿Por qué?
Yo no escucho hablar en profundidad de temas vinculados a la sexualidad… De vez en cuando de comenta pero muy por arriba, desde el humor…
Maju Lozano
Locutora nacional. Participo en un sin número de programas de radio y TV. En televisión se hizo muy conocida al ser parte de RSM. En la radio es la Co-equipper desde hace muchos años de Lalo Mir. Hoy en día Co-conduce, junto con Mir, Lalo Por Hecho en FM 100.
Que diferencias ves entre la representación de la sexualidad en la radio y en la televisión?
Diferencia, no se si puedo marcarla. Lo que entiendo es que la comunicación en la televisión tanto en la sexualidad como en cualquier otra cosa es tán visual, me parece que no se si la televisión da alguna información sexual, la radio tiene otros tiempos, en la radio podes explicarte, o manejarte de otra manera.. Si se quiere con mas coherencia con un tono más pausado, se le puede dedicar más el tiempo. Yo no sé si la tele tiene tiempo para hablar de sexualidad, es visual. Una mina en tetas, una mina en bolas y nadie explica mucho nada, salvo que sea un programa especifico, me parece que la radio al tener otros tiempos para todo, es mejor en ese aspecto. Para mí la radio es mejor que la televisión, pero es un tema personal.
Ustedes tienen la cámara ahora y es nuevo, cambiaron el lenguaje al estar expuestos a la cámara para la transmisión HD.
No, no. Creo que las primeras veces fueron más raras, pero ahora en el caso de nosotros al tener el estudio nuevo y que las cámaras estén incorporadas y por ahí que estén siempre, nosotros seguimos haciendo radio, no hacemos televisión, no hacemos nada especifico porque nos están viendo, la radio sigue siendo la radio y la gente lo que ve es eso, un programa de radio que lo ve por la computadora, pero no cambia el lenguaje, si por ahí en algún pasando revistas que nosotros tenemos una sección que es "Declaraciones en culo" y hacerlo radialmente es una cosa y por imagen es otra, la imagen por ahí si te traba, no la mostramos a cámara, o a mi no me gusta mostrarla a cámara, prefiero que la gente se imagine lo que uno está contando, que me parece que eso es lo que esta bueno de la radio. Si por ahí en algunas cosas visuales, si cambia estar en HD, pero el discurso es muy parecido.
Con respecto al humor. Muchos de los tratamientos de la sexualidad, tanto en televisión como en radio suelen tener más matiz humorístico.
Me parece que tiene que ver con, en mi caso, que el humor te salva de los lugares incómodos, y me parece que atreves del humor también se puede comunicar por ahí esta mas fácil, tiene como una llegada más inmediata que la cosa solemne de la sexualidad, y me parece que eso también cambio, la forma de como uno habla de cosas sexuales, o que tienen que ver con la sexualidad , ha cambiado mucho y el humor tiene mucho que ver con eso, lo liviana, es un tema que no deja de ponerte nervioso, entonces si lo mechas con humor o si lo presentas de una forma más relajada entra del mismo modo o mejor y nadie se pone incomodo.
Y sentís que hay límites que tenes que pasar o no pasar en el humor en general?
Si, el límite es el daño que uno puede hacerle al otro, es como.. Si nos reímos todos, está todo bien. Si ya hay uno al que no le causa gracia y deja de estar bueno. Pero si hay límites, como en todo, pero el humor por ahí, como tiene una llegada más fácil también puede herir más fácilmente.
Estas en una radio muy familiar. Sentís que debería de haber un horario marcado en radio, como el de protección al menor que hay en la televisión o es otro el tipo de contrato con el oyente?
No, No lo veo así, me parece que la radio tiene una libertad al no tener imagen que uno puede ser menos cuidadoso, en el buen sentido de la palabra, que en la televisión. Me parece que la televisión, que es imagen que es como el mensaje directo, está bien que tenga una protección, sobre todo porque los chicos tienen otro acceso a la televisión que a la radio. La radio es por ahí mas si uno va en el auto, o si uno la prende, no sé si hay algún niño que vaya y prenda la radio para escuchar un determinado programa, me parece que son más los adultos los que manejan eso, la televisión esta, todo el tiempo, esta prendida. Vos tenes horario de protección al menor pero a las tres de la tarde te pasa una mina en pelotas, me parece que lo visual es más peligroso.
Sentís que hay misoginia en el medio?
Yo creo que en todos los ámbitos, no solo en el medio, se está terminando, somos cada vez más mujeres en la radio, nosotros somos un país básicamente machista, y eso se nota en todos los lugares, pero no lo siento particularmente en la radio. Me parece que las mujeres y creo que es un espacio ganado por La Negra Vernaci logra explayarse y hacer las suyas, siempre va a haber más hombres? Sí, hay mas conductores de televisión varones que mujeres, no sé porque, no sé si es una cuestión de elección de los canales o de las radios o porque recién ahora empiezan a generarse nuevas conductoras, tanto de radio como de televisión, pero no siento una cosa particular, me parece que es como en cualquier lugar.
Vimos cuando empezamos con este trabajo que la locutora, independientemente del físico, genera como una ilusión, sentís que se perdió un poco la magia?
No, me parece que se fue renovando, a mi me da la sensación que aunque la gente te conozca personalmente, la radio crea otra ilusión, porque uno puede decir cualquier cosa, podes inventar que estas desnudo si queres, no hay forma de comprobarlo, y me parece que aunque te conozcan físicamente y sepan como sos, la radio todavía conserva esa magia que por ahí no la tiene la televisión, que nunca la tuvo en realidad.
Conclusión
Cuando iniciamos el trabajo decidimos trabajar distintas aristas para evaluar la representación de la sexualidad. En esta conclusión vamos a analizar cada uno de los temas de interés y luego alcanzar una conclusión final.
Misoginia:
El tema de la misoginia fue el que recibió respuestas mas variadas de parte de los entrevistados. Si bien algunos hombres notaron misoginia en los medios de comunicación, otros marcaron que la misoginia esta presente en la sociedad y los medios simplemente emplean a personas de esa sociedad que no hacen nada más que expresar su postura dentro de los medios. Fue interesante lo marcado por Joe Fernández con respecto al salario y a la postura frente a los oyentes. Es cierto que la mujer suele percibir un salario menor que el del hombre y que el hombre pide por la igualdad pero muchas veces no acepta si una mujer gana más que el.
Lo sorprendente en este campo es que las mujeres han notado un avance con respecto al respeto y el trato que suelen recibir. Ellas notan, sobre todo en la radio, que el rol de las mujeres en los medios es cada vez más respetado y que de a poquito empieza a haber más mujeres conduciendo programas aunque los medios siguen siendo dominados por los hombres.
Desde nuestro punto de vista la misoginia esta en franca retirada. Sin embargo comenzó su retirada demasiado tarde y hay personas que tienen el machismo inculcado a flor de piel y eso es demostrado en cada discusión o comentario. Esto es lo que se vive hoy en dia, hay un mundo que sigue con practicas machistas de ataño, sobre todo a nivel de contrataciones y salarios. Sin embargo, esta realidad no se ve manifiesta en el trato del dia a dia y esto hace que la misoginia no se traspase del estudio al aire. Esto es una gran ventaja porque la radio se vuelve emisora de un mensaje inclusivo y respetuoso de la mujer.
Al considerar la televisión, la situación se complejiza ya que la televisión siempre tiene la primacía y la preponderancia de la imagen. En este área la TV ofrece un ideal de mujer que muy pocas veces es moldeado por la mujer. Para que el ideal estético de la mujer sea determinado por la mujer la serie o el programa debe ser creado por una mujer. Este es el caso hasta hoy en día, es probable que esto cambie con la adaptación de las audiencias al formato On Demand y Online ya que ahora los canales y los sitios deciden buscar públicos masivos y públicos marginales de amplio consumo. Lo ideal es que la mujer se muestre en todos sus aspectos y facetas al igual que el hombre, al lograr esto el nivel de misoginia en la sociedad va a disminuir y terminarse en futuras generaciones.
Diferencias y Similitudes entre Radio y TV en el Tratamiento de la sexualidad:
Este es el eje principal de nuestra investigación. Cuando comenzamos teníamos la idea de que la radio manejaba un lenguaje más fidedigno con respecto al sexo. Al ir haciendo las entrevistas nos dimos cuenta de que hay un contrato muy claro entre el oyente de radio y los programas de radio y que cada programa tiene un impronta propia que no es manipulada o cambiada por unos puntos de rating. En la radio el contrato es bipartito ya que hay una decodificación mayor por parte del oyente que se tiene que representar lo que escucha y ponerlo en contexto. La TV, por su parte, le da al espectador todo digerido y es dependiente de dos cosas básicas, el shock y el rating. El shock lo producen los tabúes de la sociedad y es por eso que la televisión (cuando no tiene la obligación de respetar al horario de protección al menor) siempre se engalana en mostrar muertes e imágenes sensuales. La radio utiliza mucha la conversación del sexo pero más desde un lugar común ya que la charla de sexo es una charla de café sobre lo que nos concierne en nuestro mundo amatorio.
Al margen del contrato de la radio y de la necesidad de rating de la tele podemos ver que ambos medios no van a fondo en las temáticas de la sexualidad. Es cierto que la radio le decía tiempo a la sexualidad pero muchas veces lo hace desde un lugar común y simplista de la fantasía de todos los días. La radio no se mete a diario con temáticas tabúes del sexo como el transgenero. Si buscamos una sociedad diversa e inclusiva es vital que los medios traten todas las aristas de la sexualidad y no solamente las aristas que son fáciles de encarar y garantizan audiencia.
Falta de Profesionalismo y humor:
Un tema muy marcado es que la radio trata a las temáticas sexuales casi siempre desde el humor. La televisión lo hace desde el humor o el exhibicionismo. La ventaja de la radio es que maneja distintos tipos de humor al hablar de sexo. La TV en esto es muy acotada al humor chabacano que se manejaba en la época de Olmedo y Porcel (salvo honrosas excepciones). Este humor chabacano también presenta un alto grado de exhibicionismo femenino en el que la mujer es doblemente usada, se la utiliza como objeto sexual para captar la atención del espectador y se la utiliza como objeto animado de pocas neuronas para resultar el hazmerreir del espectador. El humor es bueno como algo que nos permite sentirnos liberados de tapujos y poder hablar más libremente. En este aspecto, que es de naturaleza lúdica, el humor es positivo ya que permite que las temáticas sexuales abarcadas sean más amplias y probablemente sirvan o interpelen a más oyentes. Por otro lado el exceso de humor tiene su costado negativo ya que parece que todos son aptos para hablar de sexualidad y esto sería válido si quedase claro que lo que están aportando no es una verdad probada. Esta postura esta clara en FM que la mayoría de los hombres que hablan de sexo se presentan previamente como perdedores insalvable. En la radio AM y en la TV este contrato es mucho más borroso y hay gente que toma como verdades absolutas a mentiras que fueron mal enmarcadas dentro de una broma.
Horario de Protección al menor:
Aquí las respuestas fueron variadas. La realidad es que hoy en día la TV viola el horario de protección al menor constantemente y la radio nunca tuve esta protección. Es cierto que hoy en día el consumo de medios se volvió personalista ya que existen las redes sociales y la internet donde cualquiera tiene acceso a información subida de tono. Sabiendo esto es importante entender que el horario de protección al menor en los medios es una guía para ayudar a los padres a no exponer a sus hijos a cualquier cosa. El problema es que los padres súper-atareados de hoy optan muchas veces por los medios como chupete electrónico de sus hijos. En esta opción hay muy poca mediación de los padres y los chicos ejercen su curiosidad sin ningún tipo de restricción. Esto debería ser previsto y la realidad es que los padres deberían escandalizarse de igual o mayor forma ante lo que sus hijos ven en internet.
Por otro lado, se entiende que es difícil entender a los medios de comunicación hoy en día ya que se está viviendo un cambio de paradigma en el cual la intención es hacer valer cada minuto de comunicación que uno tiene a mano. Dentro de esta nueva premisa la radio está perdiendo su magia de carencia de imagen y se está volviendo un medio multimedia con rebote televisivo. Por su parte la televisión está cambiando su acercamiento a los públicos y logrando captar audiencia de formas variadas como la presentación completa de una temporada en un día.
El horario de protección debería ser interiorizado como proceso pero no impuesto porque la imposición suele generar intención de observar por el simple hecho de que nos muestren algo prohibido. En el mundo de la radio se vive una relación muy paradójica con el horario de protección ya que el momento en que se empezó a hablar de sexualidad en radio coincidió con la vuelta de la democracia y el levantamiento de las prohibiciones. Se dejo una ventana abierta por donde corría una brisa hermosa, hoy esa brisa es un tornado y no se puede cerrar la ventana. Es responsabilidad del oyente y de la radio aclarar el contenido y establecer un contrato claro de audiencia cuando se abarcan temáticas sexuales.
Conclusión Final:
Hemos visto que ni la radio ni la TV tratan la temática de la sexualidad con la seriedad y el respeto que el tópico se merece. Sin embargo la radio aprovecha su falta de imagen para entender sus límites y explotarlos a través de un contrato de escucha establecido con el oyente. La radio basa sus programas en el perfil radiofónica y no pura y exclusivamente en el rating. Por su parte la televisión vive al máximo el axioma de que el sexo vende y además saben que tipo de sexo vende. No vende el sexo marginal, vende el sexo entre personajes populares y sobre todo si quebrantan un tabú.
Esto dicho, consideramos que tanto la radio como la TV deben abrirle
sus puertas a las distintas manifestaciones y los distintos colectivos sexuales
con el fin de poder vivir en una sociedad más abarcativa, diversa y comprensiva.
Bibliografía y Referencias
1- La "Nuevaolera". Nuevos patrones de sexualidad y belleza en la televisión argentina (1962-1969). Alina Mazzaferro.
2- Sexo, amor y dinero. Imaginarios sociosexuales en las representaciones televisivas de la prostitución en Argentina Carolina Justo von Lurzer
3- http://www.educacionsexual.com.ar/biblioteca-online/educacion-sexual-aspectos-ideologicos-y-conceptuales/medios-de-comunicacion-y-sexualidad
4- http://www.lanacion.com.ar/1607276-television-y-sexualidad-las-ficciones-influyen-con-polemicas
5- http://www.flacsoandes.edu.ec/libros/digital/48947.pdf
6- Dias de Radio. Carlos Ulanovsky.
7- http://aleph.academica.mx/jspui/bitstream/56789/24608/1/25-073-2007-0131.pdf
8- http://www.infobae.com/2015/09/02/1752350-el-sexo-personas-la-tercera-edad-el-cine-es-un-tema-tabu
9- http://www.lanacion.com.ar/83541-la-tv-tiene-su-sexo
10- http://www.infobae.com/2005/06/05/188106-una-argentina-ensenara-tecnicas-sexuales-television
11- http://www.argnoticias.com/sociedad/item/28212-el-trabajo-sexual-en-los-medios-de-comunicaci%C3%B3n
12- https://ningunamujermas.wordpress.com/medios-y-violencia-de-genero/
13- http://www.infobae.com/2015/03/08/1714420-estereotipos-como-los-medios-retratan-la-mujer-el-siglo-xxi
14- http://www.unsam.edu.ar/ciep/wp-content/uploads/2013/06/Tesis-Chiara-Boschiero.pdf
15- http://www.ivoox.com/podcast-sexo-abierto_sq_f11226_1.html
16- http://radiocut.fm/audiocut/joe-fernandez-percances-sexuales-gente-sexy/
17- https://www.youtube.com/watch?v=GIV73D200KM
18- https://www.youtube.com/watch?v=tk7vI-3EmN8
19- Television y Educacion. Joan Ferres
20- https://www.youtube.com/watch?v=dlLP2gLaHqU
21- https://www.youtube.com/watch?v=5xD3CGQPAYk
22- http://www.consejoinfancia.gob.ar/?p=2656
23- https://books.google.com.ar/books?id=-gsMvhxLEssC&pg=PA7&dq=Television+y+Educacion&hl=es&sa=X&ved=0CDgQ6AEwBWoVChMIt9OLvqzcxwIVhZCQCh1X9AqR#v=onepage&q=Television%20y%20Educacion&f=false
24- https://vimeo.com/85331439
25- Homo Videns Giovanni Sartori
26- http://newsletterotv.blogspot.com.ar/2011/09/y-el-horario-de-proteccion-al-menor.html
27- http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/15000-19999/17694/texact.htm
Autor:
Sol Antonucci
Belen Cavagion
Miguel Rajlin
Agustín Laredo
Producción y dirección de Radio y Televisión.
Materia:
Géneros Radiales y Televisivos.
[1] El programa ccomenz? antes pero a partir de 1987 la mujer cigarrera queda completamente establecida como un icono. La cigarrera siempre aparec?a en pantalla con una pollera que no llegaba a taparle el trasero.
[2] No quiere decir esto que no exista una mujer que sea inteligente y sexy a la vez. Lo que quiere decir es que hay un prejuicio en la sociedad que suele separar estos conceptos y la televisi?n exacerba esta realidad.
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