Los Medios de Comunicación y el Ideal de Belleza (página 2)

En el año 2004 ya se ponía de moda el
concepto de metrosexualidad. Dice la bajada de una nota del
diario Página/12: "David Beckham y Johnny Depp son sus
iconos por excelencia. Un varón que rompe con los
estereotipos tradicionales, con un toque femenino, sensible, que
le gusta ir de compras y dedicarle horas a la estética
personal. Una radiografía del hombre metrosexual, el nuevo
blanco de la publicidad y las revistas estadounidenses."
[2]

Johnny Depp, ícono de
belleza masculina

En la nota se explica qué es este fenómeno
y quiénes participan de él. Se aclara que no es
condición sine qua non ser homosexual para formar parte de
él. Ni todos los metrosexuales son homosexuales ni todos
los homosexuales son metrosexuales.

Queremos destacar entonces que se amplía la
frontera del público receptor de este mensaje de
búsqueda de la felicidad mediante un cuerpo ideal: ya no
sólo es a la mujer, o a la figura femenina que se puede
encontrar en algunos homosexuales, sino a todos los hombres y
mujeres.

Un concepto que se asocia a la idea de belleza
utópica es el concepto de corporalidad, en sentido de
autoconocimiento del propio cuerpo. De esto habla Le
Bretón

"Nuestras actuales concepciones del cuerpo
están vinculadas con el ascenso del individualismo como
estructura social, con la emergencia de un pensamiento racional
positivo y laico sobre la naturaleza, con la regresión de
las tradiciones populares locales y, también, con la
historia de la medicina que representa, en nuestras sociedades,
un saber en alguna medida oficial sobre el cuerpo".
[3]

En esto concordamos plenamente con el autor. Creemos que
el momento en el que un individuo se da cuenta de que su cuerpo
no es perfecto, no es como lo quiere; éste se siente
triste, solo, sin compañía. Es un momento del
individualismo.

¿Qué nos está pasando que dejamos
que entren golpes bajos a nuestra autoestima, y encima permitimos
que nos aíslen de los demás? ¿Por qué
sentimos que estamos haciendo algo mal y no lo compartimos con
nadie? Tal vez la respuesta sea que las personas al estar solas
son más maleables, más fáciles de convencer
y de persuadir. Una vez más se repite el círculo
que planteamos en nuestra hipótesis: los medios de
comunicación en sus distintas representaciones generan los
problemas que el sujeto no tiene; y aprovecha para aislarlo de
otros, para desarrollar nuevos y mejoradas
dificultades.

En el capítulo "procesos inadvertidos de
socialización" Farrés habla sobre la vía
racional y la vía emotiva:

"La vía racional pretende convencer, es
decir; ofrecer razones o argumentos que lleven al persuadido a
asumir el punto de vista del persuasor. La vía emotiva, en
cambio, pretende seducir, atraer al receptor desde la
fascinación."

Los medios de comunicación necesitan sofisticados
mecanismos para incidir sobre las personas, porque todos somos
distintos y la objetividad no existe. Para influir en nosotros se
incide en dos factores que condicionan las decisiones humanas:
emotivos y racionales que se contraponen, complementan,
interactúan.

La idea de los medios entonces es entrar en los sujetos
por el lado emotivo, que es más fiel a reacciones que el
lógico. Ya que se puede dejar de lado argumentos
racionales por emociones; o emociones por buenas
argumentaciones.

El hombre es contradictorio por lo tanto es imposible
hacer reglas para un comportamiento humano y más
aún para un telespectador, o consumidor de productos de
belleza.

Explica más adelante que en realidad, forma parte
de la vía emotiva el pensamiento primario, que

"Es tosco y primitivo; no es lógico; no
existe la negación ni la contradicción; coexisten
simultáneamente pensamientos e impulsos opuestos; no se da
el concepto de tiempo lineal; no hay moralidad; no hay beneficio
de la experiencia; no hay dudas; fantasía y realidad no se
distinguen (…)"[4]

Este es un pensamiento elemental y a la vez
mágico, a diferencia del secundario que es lógico;
en otras palabras racional. Es el pensamiento de los
sueños; lo que para Freud está a cargo del Ello.
Este pensamiento se expresa mediante imágenes. Por este
motivo las publicidades sobre cánones ideales de belleza
se encuentran más en los medios gráficos o
televisivos: es más sencillo expresar una belleza
visualmente sobresaliente a asimilar un modelo a seguir a
través de sólo audio como sería en el caso
de la radio.

Igualmente, se podría hablar de voces sensuales
de personajes "exitosos". ¿A quién no le
pasó que luego de idealizar una imagen de un locutor, tras
años de escucharlo y por un concurso en el que
tenés que hacer clic en una página de Facebook, ves
una foto de él y te llevás una desilusión?
esa voz con la que tal vez te sentías identificado y
pensabas que era la extensión sonora de un cuerpo
físicamente bello en realidad es una trampa, una mentira,
un engaño: el locutor es físicamente feo, y el
oyente no puede perdonarlo.

Daisy May Queen: Una voz sensual con
un físico que nadie imagina

El pensamiento asociativo funciona por contigüidad
(contacto espacial o temporal) o similitud (física); por
asociación libre. El autor afirma que hablar de
negación al pensamiento primario no es correcto ya que
éste no reconoce los términos de la
negación. Aplicamos este consejo a las publicidades. No
encontramos ninguna que muestre un mensaje de como "no" hay que
tener el cuerpo; todas exponen cómo sí hay que
tenerlo. Incluso la campaña publicitaria de Dove
anteriormente citada, no acusa un "podés no ser así
para ser de esta manera", sino un "tenés que dejarte
estar, y tener este cuerpo y ser feliz".

La sexualidad (no orientación sino per se)
también se asocia con el concepto de belleza desde tiempos
lejanos. Platón[5]ya afirma que la belleza
erótica es un camino alternativo a la educación. El
mundo de las ideas, donde viven los eternos dioses, todo es bello
por el conocimiento total que ellos tienen. Es el mundo real y
permanente, en otra palabra; estable. Por otro lado, en el mundo
sensible (que es aquel donde se nuclea la corrupción, los
cuerpos no son perfectos y muta constantemente) se intenta buscar
lo bello mediante representaciones; ya que un civil mortal nunca
podrá adquirir todos los conocimientos ni toda la belleza
pura que tienen los dioses.

En Banquete[6]se narra un encuentro de
bebedores que charlan (con una carga de tensión
erótica en sus diálogos) sobre quién es Eros
(dios del amor, símbolo del deseo erótico e
ícono de belleza). Cómo ellos se podían
acercar a él. Y llegaron a la conclusión de
que

"Es preciso, en efecto – dijo – que
quien quiera ir por el recto camino a ese fin (del amor)
comience desde joven a dirigirse hacia los cuerpos bellos"
[7]

En ese momento, entonces, Diótima
narra seis pasos para conseguir la belleza plena, a
saber:

1) Enamorarse de un cuerpo bello.

2) Incluir ésta idea en otros cuerpos, no
sólo en el ser amado.

3) Despreciar el carácter posesivo del primer
cuerpo.

4) Considerar más valiosa la belleza de las
almas, que la de los cuerpos.

5) Lograr la belleza de las buenas normas de conducta,
regidas por las ideas morales.

6) Encontrar y creer en la belleza de las
ciencias.

Nosotros transpusimos esta teoría a la praxis de
este proyecto de investigación y nos imaginamos a un joven
que consume revistas "para varones", por ejemplo de pesca o de
autos, pero principalmente las eróticas y
pornográficas.

En primer lugar, nuestro personaje (Juan) está
caminando por la calle y se cruza con un puesto de diarios. Ve
una revista con la imagen de una mujer desnuda en la vidriera del
negocio. Se emociona porque nunca vio a nada igual. Pese a la
vergüenza, adquiere la revista con el principal fin de
sacarle el precio de la revista de los pezones de la mujer de la
tapa.

Luego abre la revista y se encuentra con que hay varias
mujeres, también desnudas. Se da cuenta que esa
pasión que le transmitía la de la tapa en realidad
era porque pensaba que era única. El tercer paso
será olvidarse de lo especial de la mujer de la
tapa.

Juan se compró la revista
Hombre para ver a Marina Calabró desnuda

Y en los últimos tres pasos nos chocamos con el
ejemplo. Diótima plantea una pasión por las almas,
más allá de los cuerpos físicos. Argumenta
que la belleza se encuentra en ser una persona cuerda con
principios buenos en la conciencia. Afirma una creencia en las
ciencias… Nada de esto ocurre.

Es esto lo que queremos demostrar. En la actualidad todo
termina en los cuerpos, nadie se fija en una belleza interior.
Cuando una mujer ve el programa de Marcelo Tinelli, no adquiere
un mensaje de "bailar desde pequeña, luchar un
sueño por un grupo de discapacitados y hacer un show de
entretenimiento sano". Su recado es "tengo que ser más
flaca de cintura, más rellena de pechos". No piensa en la
inteligencia del que está siendo su modelo a seguir, en si
es una buena persona, o incluso si la figura que tiene la
consiguió por trabajo físico y una dieta
equilibrada, o por cirugías estéticas, o peor; por
anorexia y bulimia.

Una imagen que describe lo que el
colectivo recuerda de Tinelli

Así explican este fenómeno Silvana Camerlo
y Darío Ibarra Casals:

"Se produce en las mujeres una búsqueda
de la identidad a través del consumo y de las promesas
que los productos le ofrecen (felicidad, belleza, eterna
juventud, etc). Dichas promesas se fundamentan en valores de la
Modernidad Tardía, el Patriarcado, el Capitalismo en los
que el Narcisismo y el Hedonismo se constituyen en la
dimensión fundamental de la subjetividad"
[8]

Los autores en su escrito ejemplifican que en el mundo
de la publicidad varias son las marcas que intentan vender sus
productos junto a un ideal de belleza, que casi siempre
está ligado con lo sexual. Seguimos sin hablar de
inteligencia, personalidad, lo interior. Lo más
interesante de esta bibliografía elegida es que, a
diferencia de Larrea, ellos hablan sobre la existencia de una
violencia simbólica, degradante, que actúa sobre
los varones. Afirman que las publicidades les exigen cumplir con
la función de ser un "macho insaciable" que siempre quiere
más y debe poder cumplir con sus instintos. Si fallan como
hombres deben recurrir al desodorante, que es más fuerte
que ellos. El desodorante no sólo las hipnotiza a ellas,
sino que también a ellos.

Conclusiones

Para comprender porque los medios de comunicación
imponen un ideal de belleza, tenemos que comprender que ese ideal
surge, porque existe un poder que lo trata de insertar en la
mente de los televidentes. ¿Pero cómo surgió
ese poder? El problema es la existencia de una crisis de valores:
La tradición familiar, la familia, los padres, la escuela
y la Iglesia. Quienes antes fijaban los valores, perdieron
autoridad. La tradición fue quedando atrás porque
existe una brecha muy grande con respecto a las nuevas
tecnologías. La familia ha dejado de ser una
institución homogénea, que sirva de referente
social. Los padres han dejado de representar el modelo en el que
los jóvenes quisieran reflejarse. La escuela no es vista
como una institución que genere respeto. Por
último, la Iglesia, como órgano formador de moral,
ha perdido muchos seguidores.

Esta crisis de valores necesitaba construir un nuevo
referente. Los medios de comunicación son los nuevos
dictadores de moral. Los jóvenes almacenan el mensaje de
los medios y lo repiten. Los adultos sienten que su
generación ha sido derrotada porque éste no es el
mundo que soñaron para sus hijos y terminan
apropiándose de las costumbres de los jóvenes.
Quienes siempre aparecen, en una cultura que sobrevalora la
juventud, como únicos ganadores. Viven en una extensa
adolescencia sin límite aparente.

Por lo tanto, los medios logran que su mensaje sea
aceptado por el total de la audiencia: a los jóvenes les
llega directamente y a los adultos como réplica por parte
de los jóvenes, es decir, los adolescentes son portadores
de un modo de ver la realidad, que se aleja de las ideas o
formación de los adultos. Lo cual demostraría que
sus convicciones son dictadas por un poder mayor, que puede
inculcarles a través de los medios masivos de
comunicación, las tendencias a seguir.

Una parte muy importante de un nuestro trabajo, ha sido
el aporte que nos han brindado, los diferentes puntos de vista de
los entrevistados. Quienes enriquecieron nuestra
investigación, con diferentes opiniones. En algunos casos,
podían semejarse, en otras discrepar significativamente.
Fabiana Araujo, conductora y modelo, no estuvo de acuerdo con que
los medios ejercieran influencia en las personas. Roberto Piazza,
Silvana Camerlo y Adrián Cormillot, sí. El
médico considera que los medios no sólo promueven
un ideal de belleza sino que también deben ser
considerados como emisores de un problema que atañe a la
salud pública, porque disfrazan la realidad para poder
vender productos de felicidad.

Citamos a continuación las frases más
llamativas de cada entrevista, que sintetizan las ideas de los
entrevistados.

Silvana Camerlo: "Los valores son impuestos y cuando
hablamos de impuestos, hablamos desde el poder".

Roberto Piazza "La belleza en este momento es un
dogma".

Fabiana Araujo "No existe un ideal de belleza, existe un
ideal de juventud".

Adrian Cormillot: Considera que la frase "los medios dan
lo que la gente quiere ver", es verdadera, pero contrarresta esto
con: "Pero a veces lo que la gente quiere ver, no es lo mejor
para la gente." Considera que el Estado debe regular con leyes
que promuevan y protejan la salud de las personas. El Poder
político, al igual que la opinión de Camerlo, es
responsable de la instalación de valores
perversos.

Luego de haber leído la bibliografía
citada y haber realizado cuatro entrevistas, a profesionales
relacionados con los medios de comunicación y con amplia
experiencia en el ámbito de la estética y la
belleza, hemos logrado llegar a las siguientes
conclusiones:

Sin embargo, estamos convencidos de que debería
construirse un nuevo ideal, que apuntara a desarrollar en cada
individuo su capacidad de crecimiento interior, tanto emocional
como intelectual. No hacemos referencia a aquellos libros de
autoayuda, que nunca podrán igualar el papel preponderante
que tienen los medios de comunicación sobre la sociedad.
Desde los mismos medios debería impulsarse este
cambio.

Después de haber realizado esta
investigación y llegando a las conclusiones mencionadas;
sólo nos queda preguntarnos: si los medios construyen un
ideal perverso, ¿serán ellos capaces de generar un
nuevo modelo que contribuya a la formación de una nueva
sociedad?

Entrevista a
Fabiana Araujo

Tuvimos la posibilidad de contactarnos con Fabiana
Araujo, modelo y conductora de Donna Moda, y accedió
amablemente a un encuentro para entrevistarla. Luego de una
entrevista amena en el bar del edificio donde se ubica el estudio
de su programa, nos invitó al piso para presenciar su
grabación.

P: Nuestro trabajo consiste en analizar el ideal de
belleza dentro de los medios de comunicación y su
influencia. ¿Existe un ideal de belleza en los medios de
comunicación?

R: No, yo creo que no existe un ideal de belleza, existe
un ideal de juventud más que nada. O sea, más que
linda, fea, gorda, flaca, con lola sin lolas; si no sos joven no
existís en este momento en los medios.

P: O sea que se marca una
tendencia…

R: … hacia lo joven, digamos. Hacia lo joven
más que hacia lo estético. Por supuesto que si sos
joven y además sos linda mucho mejor, pero
fundamentalmente tenés que ser joven.

P: Entonces, en los casos en que se puede
ejemplificar estereotipos sería en la
juventud…

R: La juventud, 100%. Después tenés la
vieja guardia, digamos, de las que sobrevivimos más o
menos ahí porque hicimos una carrera; o porque nos
mantenemos a través del tiempo pero no son muchos los
casos… En realidad es todo como mucho más
efímero y fundamentalmente basado en esto en la juventud
más que la belleza.

P: ¿Hay un público en particular al que
considerás que va dirigido el mensaje sobre el ideal de la
belleza?

R: No sé si va… no creo que sea un mensaje
que quieran dirigir, un mensaje que quieran mandar, yo creo que
por ahí lo toma la gente; pero no es el objetivo de la
televisión o los medios mandar un mensaje de
belleza.

P: No influenciar sobre la
persona…

R: No, no creo que sea ese el objetivo. Definitivamente
creo que influyen, pero no creo que sea ese el
objetivo.

P: Sabemos que la belleza es algo cultural y por lo
tanto es propio de cada región; de cada época, en
que se van modificando los parámetros. ¿Cómo
se podría definir el ideal de belleza en la actualidad,
más allá de que el ideal no se toma como influencia
de los medios, sino como una forma que caracteriza cada
época, cada sociedad?

R: En este momento creo que no hay un ideal
único. Ha sufrido y sufre todo el tiempo
mutaciones… en una época fue una mujer demasiado
delgada, después fue con curvas, después fue con
lolas. Ahora no hay algo que predomine. Me parece que hay una
tendencia más hacia lo natural. O sea, después de
haber pasado de una época de silicona, botox, relleno,
operaciones, extensiones; se está volviendo lentamente a
lo natural. Se está cortando el pelo, las mujeres
están dejando de operarse en general, de ponerse lolas;
las lolas quedan más para las vedettes o para las mujeres
que quieren dedicarse a tener cuerpos exuberantes. Hubo una
época en los 90 en que todas las mujeres se operaban,
ahora no. Ahora es como que si vos ves las modelos; la tendencia
de las modelos ahora es ser más estilizada, más
delgada y sin gusto.

P: Una belleza natural…

R: Un poco más natural. Creo que se está
dejando de lado los rellenos, tanto las Gracielas Alfanos, Morias
Casanes, esa onda así tan armada y se intenta volver un
poco más hacia lo natural, creo.

P: Está bien, es un punto de vista.
¿Cómo ve el cambio de hábitos en los
hombres, con respecto al cuidado estético?

R: Si, al revés, ellos están más
coquetos. Es muy raro, es muy raro, a mi me encanta el hombre que
se cuida estéticamente. Porque convengamos que todo lo que
es estética e imagen es un lenguaje no verbal, cuando vos
te cuidas, te presentas o pensás en lo que te vas a poner.
Te arreglas de una manera, ya seas hombre o mujer, porque
querés dar un determinado mensaje. Me parece
bárbaro que sea un mensaje cuidado y estéticamente
prolijo. Ahora, en el caso de los hombres creo que se ha corrido
como una delgada línea en la que ellos pasan más
tiempo frente al espejo que nosotras. Vas a ver hombres depilados
de cuerpo entero. Al principio se afeitaban, ahora ya van
directamente a la depilación definitiva. No tienen
problema, van al Soprano, al Due, para lo que fuere. No tienen
ningún problema en teñirse el cabello, en
cortárselo, en hacerse reflejos, en hacerse limpieza de
cutis. Antes el tipo se cuidaba más en los
gimnasios.

P: ¿Era más masculino?

R: Bueno, ahora no. Ahora es como que se hacen las
manos.

P: ¿El concepto de Metrosexual los
define?

R: Si, es raro, es un hombre raro. Creo que están
como las dos puntas, el tipo que se cuida mucho y el que
no.

P: ¿Puede ser algo que se dá más
en los jóvenes?

R) Si, si, en los jóvenes y creo que a las chicas
les deben gustar ese tipo de hombre. A las chicas jóvenes,
porque algunas los llevan o les piden que se depilen.
También está la mirada de la mujer en
eso.

P: En contraposición a las mujeres que se
cuidan mucho, están aquellas a las que no les gusta
arreglarse demasiado. ¿Que podría comentarnos al
respecto?

R: Yo creo que en como todas las cosas, en el equilibrio
está lo justo. Ni la que se produce todo el tiempo y va al
gimnasio maquillada. Ni la que núnca se sube arriba de un
par de tacos y vive en zapatillas. Hay que buscar un equilibrio y
también tiene que ver con tu trabajo, con lo que
hacés. No vas a ir a la facultad arriba de unos tacos de
18 cm. y maquillada demasiado, pero de pronto tenés una
fiesta y ahí vas así. Si se pudiera adecuar a cada
circunstancia, a cada lugar, me parece que está piola. La
que está pendiente, pendiente, pendiente del último
gritito de la moda, ni tampoco la que dice: "esto no es para
mí" y directamente no se pasa más un
peine.

P: ¿Qué podría tomarse como
referencia para saber que está bien o mal con respecto a
la imagen y la ocasión?

R: Bueno, no es fácil estar adecuado siempre, a
cada evento, a cada horario, a cada circunstancia, no es
fácil. Tampoco creo que sea tan taxativo decir:
ésto está bien, ésto está mal. Creo
que a esta altura estamos en suficiente libertad, como para ir
con un tucán en la cabeza si querés. De
última no va a pasar nada. No te van a señalar con
el dedo: paredón…fusilada. Esto es bastante
más flexible. El tema es que yo creo que por donde tiene
que pasar, es por dónde uno se sienta cómodo. Te
pongo un ejemplo personal, yo en general no me maquillo para la
vida, pero para trabajar sí, porque es mi forma de
trabajar. Ese equilibrio va en como vos te sientas
cómoda.

P: ¿Cuál sería la ventaja y
desventaja de ser linda en el ambiente de los medios de
comunicación?

R:¡Te abre 200 millones de puertas, ser
linda!

P: Es decir, que la belleza entonces, ¿Es algo
muy importante?

R: No sé si es importantísimo, pero te
puedo asegurar que si hay dos chicas, con el mismo talento; ya
sean periodistas, conductoras, actrices y una es linda y la otra
es fea y seguramente el trabajo se lo quede la linda. ¡Esto
es así!

P: ¿Sería una condición sine qua
non, ser bella para poder garantizar acceder a trabajar en los
medios?

R: No, no es una condición sine qua non ser bella
para trabajar, pero creo que te abre muchas puertas, se negocia
mejores contratos y convengamos que todos los medios: la
televisión, las revistas, la fotografía, se basan
en la imagen. Siempre es más agradable ver una imagen
bella, que una fea, entonces, no solo en los medios; en el mundo
una cara bonita te abre puertas. Hombre o mujer. ¡Yo creo
que es así!

P: ¿Existe algún consejo que puedan
aplicar aquellas mujeres que no sean tan
agraciadas?

R: Yo no creo que las chicas que no sean favorecidas a
lo mejor con un rostro bonito, no tengan posibilidades. Yo creo
que entre dos personas, una linda y una fea, la linda tiene
más posibilidades. No quiere decir que la fea, no las
tenga. Digo fea, pero tampoco creo que haya mujeres feas, pero
siempre va a haber una más linda que otra, a eso me
refiero. La más linda siempre va a tener más
posibilidades, creo que hay una infinidad de rubros y cantidad de
otras cosas que pueden hacer.

P: ¿No pueden hacer publicidad como
modelo?

R: No. Pero infinidad de cosas seguro. Si nos fijamos en
la vida social, política, no solo de la Argentina sino del
mundo entero; a las mujeres se les han abierto las puertas de
todos lados. No tiene que ver con una cuestión
estética. La presidenta de Brasil: Vilma Rousseff, no me
vas a decir que es una mujer estéticamente linda, sin
embargo es la presidenta de Brasil. Entonces, yo creo que el
talento de la mujer se ha reflejado en cantidad de cosas. Si vos
al talento le agregas una cuota de belleza, sos
Gardel.

P: En los casos extremos relacionados con el ideal de
belleza: los casos de bulimia y de anorexia. ¿Con que
podrías vincularlos? ¿Se producen por una
influencia mediática?

R: Se ha comprobado que en los trastornos de
alimentación, ya sea bulimia o anorexia. No necesariamente
tienen que ver con la imagen que puedan reflejar los medios de
comunicación. No es anoréxica o bulímica la
que quiere, sino la que puede. Tenés que tener una
condición psicológica que te haga caer en esos
trastornos. Es como un alcohólico. No cualquiera puede ser
un alcohólico, sino aquel que tiene una condición
que lo lleve a serlo.

P: ¿Tiene una causa
psicológica?

R: Claro, hay una base afectiva, que tiene que ver con
los trastornos. Tiene que ver la relación con la madre,
con el padre, las relaciones familiares y otras circunstancias
porque sino todas las mujeres serian bulímicas o
anoréxicas al ver modelos en la televisión. Ese
mensaje le pega a alguien que tiene una condición propensa
para que eso anide ahí y se produzca el trastorno de la
alimentación.

P: ¿Tiene alguna reflexión u
opinión personal que desee agregar para concluir con la
entrevista?

R: Lo que yo creo, así como te dije antes, que la
linda tiene más posibilidades. Que las posibilidades no se
agotan en la belleza y habría que sacarle ese acento en la
cosa estética. Hay cosas que son mucho más valiosas
que una cara bonita, algo que vino con vos de fábrica, que
no hiciste nada para conseguirlo, que simplemente se juntaron los
genes de mamá y papá y saliste vos. No te digo que
no sea un valor, pero no es un talento que vos puedas
desarrollar. Tuviste el regalo, el beneficio, el don, la
bendición de tener una estética agradable. Si bien
me parece que está bueno, creo que también hay que
ponerle más el acento a otras cosas que uno si puede
desarrollar. Podes desarrollar ser buena persona, tu
inteligencia, tu emocionalidad.

P: ¿El orgullo de poder ser uno
mismo?

R: Si, de poder decir: ¡esto soy yo! Si sos buena
persona y encima sos linda… y bueno, ¡Sos Gardel!
Volvemos a lo mismo, no es algo que uno pueda intervenir. Podes
mantener la belleza, aprender a cuidarte, pero no es algo que uno
diga: esto me lo gané. En nuestra sociedad es algo muy
importante y siempre lo va a ser, pueden variar los
cánones de belleza pero esto es así desde
Blancanieves. Desde la más tierna infancia, desde que ves
un bebé y decís: ¡Ay! ¡Qué
bonito que es! O sea, tenemos un ojo crítico y
estético, pero estaría bueno poder
separar.

P: En este medio tan competitivo ¿Hay alguna
fórmula para triunfar?

R: El secreto es dar lo mejor de uno en todas las
circunstancias. El esforzarte para hacer lo que tengas hacer, de
la mejor manera posible, probablemente ese sea el camino
más largo pero con el paso del tiempo, te lo van a
reconocer. Hay otras carreras más vertiginosas que tienen
que ver con cosas relacionadas con la belleza, pero a lo mejor
tienen un vuelo más corto. Entonces, si vos apostas al
esfuerzo, al trabajo, a dar lo mejor de vos, a ser buena persona,
creo que probablemente te cueste más llegar, pero vas por
un buen camino. Yo empecé en la televisión en el
´90. Hace seis años que tengo este programa. A lo
mejor no es fulgurante, no salís en la tapa de todas las
revistas, pero te vas ganando un lugar, un trabajo que tiene
prestigio. Es un lugar no rutilante, pero bueno, lo
conseguí con mi trabajo, con mi constancia, con mi
esfuerzo, con mis ganas. Uno puede elegir lo que quiere en la
vida. El camino que elijas está bien.

Entrevista a
Silvana Camerlo

Combinamos para encontrarnos en el bar En Terapia,
frente a la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de
Buenos Aires con Silvana Camerlo, docente de UBA y UAI, autora
del texto "Los cuerpos de la violencia. Género y
publicidad".

P: ¿Cómo influyen los medios en crear
una imagen?

R: Para mí muchísimo, una de las
cuestiones que yo justamente investigué en mi tesis es si
estos que son productos culturales, no? Programas de
televisión, publicidades, todo lo que se ve en revistas,
hasta la misma literatura. Bueno, todos estos son productos
culturales, ¿qué influencia tienen? Son creaciones
de las personas que componemos la sociedad. Entonces algo que se
le achaca mucho a la televisión es: "Bueno, le damos a la
gente lo que quiere", sobre todo cuando los programas de
televisión son tan criticados, por qué gusta
determinada cosa… también está en
relación con los estereotipos de belleza. Y en realidad es
un ida y vuelta porque eso mismo que son productos culturales
están dentro de lo que es no sé si toda la
sociedad, pero gran parte de lo que la sociedad
crea…

P: Existe un ideal de belleza…

R: Existe un ideal de belleza y el ideal de belleza un
poco responde, por lo menos el ideal de belleza occidental, a un
canon estético que viene desde la Grecia Antigua, pero
también es cierto que va cambiando con el tiempo, no es
estático. Hay algo que parecería que se mantiene
fijo que es esto de los cuerpos con estructura –tanto para
el hombre como para la mujer– cuerpos
perfectos…

P: Antes, en algunos momentos de la Historia, se
destacaban más otros valores, como ser la maternidad y en
otros, los valores sobre la belleza, o lo que se consideraba
bello fue cambiando.

R: Sí, no responde al canon que justamente surge
en la Grecia Clásica pero que todavía seguimos
conservando con diferencias; por ejemplo se prefieren las mujeres
con cuerpos más delgados, cuarenta, cincuenta o sesenta
años atrás, pero siempre hay como un lineamiento
hacia ese canon estético grecolatino, clásico. Pero
hago esta salvedad, que no obstante va cambiando con el
tiempo.

P: Y hablando de la influencia que tienen los medios
en la estética, en la delgadez: la bulimia y la anorexia.
¿Los medios de comunicación influyen realmente para
que existan estas enfermedades o es algo propio,
psicológico de cada persona, que tiene una tendencia a
caer en eso?

R: Es un poco de todo. En principio la bulimia y
anorexia no es un invento de estos últimos tiempos;
siempre existió. Lo que pasa es que por ejemplo en la
época del Siglo XIX, habían mujeres muy lindas,
habían mujeres anoréxicas, pero como parte era un
síntoma dentro de lo que era la histeria en esa
época. Hoy en día no necesariamente, bueno; la
histeria no se da de la misma manera que se daba en ese
momento… tampoco hay que achacarle a los medios toda la
responsabilidad de la bulimia o de la anorexia actual.

P: ¿O sea que no son enfermedades que hayan
surgido con la aparición de los medios?

R: No; no. Es muy anterior, pero se da con
características diferentes hoy en día y responde a
un malestar que tiene que ver con esta época porque
adquiere modalidades diferentes que en otras, pero no es tampoco,
no sé si se entiende.

P: Sí, que quizás, sea algo que las
personas sean más propensas a padecer, más que por
la influencia de los medios, por pertenecer a una época
determinada.

R: Sí, más que las personas yo
hablaría del colectivo social, ¿no? Y no de una
persona o dos o tres determinadas… sino que hay una
función de subjetividad que hace que aparezcan ciertos
trastornos en esta época y no otros, entre ellos la
bulimia y la anorexia.

P: ¿Los puede comparar con el alcoholismo, o
la drogadicción? La droga es un problema también
social…

R: La anorexia se dice que es como un deseo de nada. Por
eso las personas, porque tampoco es proritario de las mujeres,
también hay hombres que son anoréxicos, por
ahí no se los conoce tanto, pero no son solamente
mujeres… Digamos las personas que se miran a un espejo no se
ven tampoco como realmente son. Pero no responde solamente a algo
de moda o de estética, sino a esto que los psicoanalistas
llaman "un deseo de nada". No solamente tiene que ver con no
desear nada sexualmente, sino como una forma de dejarse
morir.

P: Nos interesa esto que decís de que
también hay hombres anoréxicos. Los medios van
más para el lado de la mujer. ¿Somos afectados de
la misma manera la mujer y el hombre?

R: Por ahí son un menor número que
manifiestan este trastorno. Habrá cosas en común
porque pertenecemos a la misma sociedad, pero bueno… las
mujeres son una subjetividad y los varones son otra. Diferentes
características. Cuestiones comunes porque pertenecemos a
una misma sociedad, a un mismo tiempo… La
imposición del canon estético; de la excesiva
delgadez como belleza; eso los afecta a los dos… pero lo
que quiero señalar es que no es el único factor. No
es que puede empezar una anorexia así; queriendo parecerse
a ciertos modelos, a cierto ideal. No significa que sea esa la
única razón… sino nos volvemos
anoréxicos todos.

P: Dejando de lado las enfermedades. En general, los
varones el mensaje de ideal estético y de belleza que
tratan de inculcar los medios, ya sea en gráfica o
televisivos. ¿Los toman de igual manera que la
mujer?

R: En algunas cosas sí y en otras no. Para hablar
en términos generales, la cuestión es un modelo. No
un modelo como persona que modela sino como un modelo que
responde a ciertas características; y todos no nos podemos
parecer. No todos somos iguales. Lo que tendería la
sociedad es a hegemonizar, a que los varones sigan a determinado
tipo y las mujeres a otro, pero responden a otro
modelo.

P: Claro, que no se diferencia, sino que es una sola
cosa.

R: Ahora hace unos años empiezan a aparecer
ciertos modelos, ahora sí hablo de las personas que
modelan, llamados "exóticos", que tienen que ver con otras
etnias… pero termina siendo algo, para mí,
aparente. Como que hay una diversidad aparente. Por ejemplo en
una publicidad gráfica aparece un modelo negro, un
vietnamita y si uno se fija bien las características
estéticas, los rasgos son los mismos que durante
años se elegían para una persona blanca,
occidental, europea.

P: El cuerpo armonioso digamos…

R: Claro, que tiende a ese ideal grecolatino del que yo
hablaba antes. Además, si ustedes se fijan todos
según el canon estético que rige son todos bellos.
Una de las cosas que yo investigaba en esta tesis era que
había aparecido como modelo de Nike Pistorius, velocista
que ha corrido en los juegos paralímpicos al que le falta
piernas. Se lo había elegido por esto, pero
después, es joven, atlético, muy bello

P: Triunfador…

R: Claro, ¿Qué pasaría si no
tuviera 25 años, no tuviera esas características
que responden al blanco occidental? Se busca una presunta
diversidad, pero para mí no lo es.

P: De los medios de comunicación que existen,
sean gráficos, radiales o televisivos. ¿Cuál
es el que influye más realmente sobre la
sociedad?

R: Bueno, ustedes seguramente conocen a Pierre Bordieu
que ha insistido en que el medio que por ahí tiene
más capital simbólico es la televisión, esto
lo decía en los "80. Ahora también podemos hablar
de una influencia muy grande en Internet, pero en realidad no
sé si hay un medio. En publicidad, además de la
gráfica, yo no sé si es más la
televisión que otra cosa.

P: ¿Somos nosotros frágiles o
indiferentes? ¿Somos todos susceptibles a lo que nos
quieren vender?

R: Siempre y cuando pensemos que hay un modelo. Me
refiero al modelo con características que mencioné:
blanco, occidental, con dinero, porque además la belleza
viene con dinero, con juventud; si nosotros tomamos entre otras
ideas, ésta, como verdadera: sí, somos vulnerables.
Si pensamos que esto no es lo verdadero, sino que las verdades
son relativas, que no hay una sola verdad, que es una verdad
impuesta por la sociedad que conocemos. Me parece que
no.

P: ¿Ser más vulnerable, depende
según la clase social, la educación o el nivel
cultural de cada persona?

R: No, no. Porque también la publicidad ha
manejado esto. En sentido de tomar por ejemplo como rasgo diverso
o excéntrico… Nike lo ha hecho: las clases sociales
más bajas. O en Estados Unidos por ejemplo tomar a varones
negros de clases sociales bajas. Eso se ha impuesto
también como para llegar a este target y poner impuesto
esto como moda.

P: Claro, todo está calculado. Según
las clases sociales o nivel cultural, todos tienen un modo en el
que te van a afectar, aunque sea de, diferente
manera.

R: Todos quieren tener lo mismo, es eso. Esa es la
intención de la publicidad, que todos deseen tener por
ejemplo las mismas zapatillas y en tanto tengo eso… eso no
es un mero objeto; sino que ese objeto me da valor a mí. Y
en tanto me da valor, me hace bello, importante, y no responde a
una clase social determinada.

P: Lo que nosotros vemos, por ejemplo, en las
telenovelas brasileñas en las que se muestra mucha
riqueza, gente muy bonita. Incluso los personajes no suelen
responder al común de la población de ese
país y sin embargo son novelas que tienen mucha
popularidad, mucho nivel de audiencia. ¿Cómo es que
puedan lograr entonces, que una novela que está tan lejos
de la realidad social de esas personas o ese país, tenga
tanta repercusión?

R: Esos personajes de novela, que en la Argentina
también, por ahí, exponen una clase social baja
dentro de la narrativa y uno ve que se visten con unas ropas
impresionantes, unos peinados divinos y maquillajes… pero
ese es el verosímil de género de la novela. Uno no
se sienta a ver una novela diciendo: "esto no me lo creo", porque
sino no puede seguir la novela. Uno sabe que va a encontrar este
tipo de cosas. Pero volvemos a la idea del modelo. No nos van a
presentar algo "feo", algo que nos genere rechazo en la realidad.
Queremos ver…

P: … algo con lo que nos sentimos
identificados o que nos gustaría…

R: … claro, que nos gustaría, que
querríamos tener.

P: Y esos programas como Okupas, Gasoleros.
¿Eso vendría a ser como la antítesis de
estas novelas?

R: Sí, Okupas por ahí sí, pero
Gasoleros no lo veo tan al extremo. Era como una clase media,
todos alrededor tomando mate. Seguían peinados, vestiditos
bien… Okupas sí; por ahí era un intento,
pero me parece que, esta es mi visión, se puede discrepar
totalmente, el temor mío ante estos programas que
aparecieron o que pueden aparecer, es mostrar ésto como un
exotismo: "Miren que raro que es esto, ustedes que están
frente al televisor y pertenecen a una clase media acomodada,
miren". O por ejemplo el periodismo que hace o hacía
Chiche Gelblung, no mostrar la realidad como para informarse,
sino como: "Miren que exótico es. Miren que
raro."

P: Como que son "los otros"…

R: Claro, perfecto. Uno de los grandes otros de la
historia es la mujer. Por eso también nos parece que la
única que tiene bulimia, la única que es vulnerable
a la moda, a la belleza, es la mujer. Y no es así; porque
sino no existirían los metrosexuales, no existirían
todos estos targets que la publicidad elige como "diversos", a
los que también quiere atrapar para el consumo.

P: ¿Como docente en la UBA y en la UAI? Sin
entrar en estereotipos…

R: Doy materias muy distintas en la UAI y en la
UBA.

P: Claro, los alumnos, por ejemplo, entre la UBA y la
UAI que estudian carreras afines a Publicidad, al conocer como se
manejan los medios, ¿son más "conscientes" del "me
están diciendo que tengo que tener plata y ser rubio"? La
gente que pertenece, o va a trabajar en los medios, al saber
cómo se manejan… ¿Están un poco
más liberados, o son influenciados lo
mismo?

R: Yo lo que he visto que en el rango de edad, yo doy
clases entre alumnos de 20 y 25 años, eso también
tiene que ver, la franja etaria, aquí en la facultad de
Psicología de la UBA hay otra idea. Me parece que no
sé si tiene que ver con estas carreras: Publicidad,
Diseño Gráfico (UAI), pero sobre todo en Publicidad
hay una gran insistencia, eso me atemoriza un poco en lo que
vende. Pensar que la publicidad no tiene que guiarse por la
ética, pensar que la publicidad no tiene que guiarse por
cuestiones de la vida, como la discriminación y cuando
digo discriminación no tiene que ver solamente con la
cuestión de género, sino de todo tipo. De adultos
mayores, de lo que sea. Entonces, en razón de la venta
todo es permitido. Eso es lo que me parece diferente. En la
UBA la carrera es otra. Tienen otra concepción de lo que
es la subjetividad. Más allá de que pertenezcamos a
una misma sociedad, somos sujetos. En tanto somos sujetos somos
diferentes. Entonces esto es lo que por ahí la publicidad
no contempla en el concepto de target. Por más que haya
una franja de la sociedad, por más que sean varones de 20
a 25 años, no quiere decir que van a tener los mismos
gustos, la misma tendencia, la misma forma de pensar. Comparten
la edad pero tal vez hay un montón de otras cosas que no
comparten, porque son sujetos. Entonces la cuestión de la
subjetividad, no está tan clara en los alumnos de las
materias de comunicación. Esto lo veo como déficit;
pensar que todo es en términos de venta y por la venta hay
que lograrlo todo y no hay que tener en cuenta, ni esta
diversidad, ni cuestiones éticas o
ideológicas.

P: ¿Se puede incorporar otro modo de
pensar?

R: Por supuesto.

P: ¿Cómo podríamos hacer para
transmitirlo?

R: Bueno, yo aspiro a eso. Y admiro mucho a las
generaciones jóvenes a pesar de lo que te estoy diciendo,
tengo mucha esperanza. Una publicidad que realmente apunte a la
diversidad y a la subjetividad. Yo no creo que sea imposible. Hay
algunos intentos por ahí tímidos que por ahí
no me convencen a mí del todo… pero los hay.
Entonces no insistir con los estereotipos. Por ejemplo, para
hacerlo más claro: ¿Cómo puede ser que en el
año 2012, ya no me acuerdo cómo exactamente es el
producto, creo que era Cif; que aparece un caballero medieval
armado que se saca el casco y aparece una mujer. O sea que la
mujer desde la edad media hasta aquí sigue siendo la que
limpia. Bueno, a veces amparados en el humor… ese humor
hace enmascarar lo que es discriminación y estereotipo de
género. Para transmitir un nuevo mensaje no hacer esto: no
insistir en un estereotipo. No pensar que es humorístico
aquello que es cínico y aquello que responde a la
discriminación. Esa sería una forma de hacer otro
tipo de publicidad. Que el humor no tiene por qué tener
que ver con la discriminación.

P: La idea sería tomar los estereotipos y
darlos vuelta. Una forma diferente de contar.

R: A veces se dice, puede ser cierto, que se toman los
estereotipos porque son mucho más fáciles de
captar, interpretar; por los receptores. Pero ¿cómo
no quedar atrapado por el estereotipo? Que el estereotipo no
discrimine. Una cosa es hacer un personaje de determinadas
características que puede ser estereotipado, pero no
necesariamente que tenga que ver con la discriminación, de
género o de lo que sea. El gordo sumiso, el viejo que no
sabe nada, como esa publicidad que vetaron, que prohibieron que
era del Banco Francés en la que estaban dos adultos
mayores adentro de un jacuzzi y decían "bubbles, bubbles",
como que no sabían usar un jacuzzi". Entonces estuvo un
tiempo y después enseguida la dejaron de pasar. Eso
discrimina. Un adulto mayor no tiene por qué ser tonto o
por qué no saber usar un jacuzzi.

P: Ahora están pasando una en la que una
abuelita llama a sus nietos porque no sabe usar
internet.

R: Claro, o llamar abuelita a una persona que es adulto
mayor… no lo digo por ustedes.

P: Claro, es que es el personaje.

R: Sí, también hay una campaña del
Gobierno no me acuerdo de qué…

P: ¿De ANSES?

R: Sí, ayudá a tu abuelo… hoy en
día los abuelos son… está bien, las
generaciones más jóvenes han nacido con la
tecnología que conocemos; por ahí las generaciones
que somos mayores no; pero por ahí un adulto mayor no
tiene que preguntarle nada a nadie y aprendió las cosas
por sí mismo. Eso es un estereotipo.

P: (Matías) Mi abuelo tenía
Facebook… (Marcela) y yo lo tengo hace
poquito…

R: Claro

P: ¿Qué otra consecuencia podría
traer para una persona, el tratar de seguir el ideal de belleza
que ofrecen los medios y no conseguirlo?

R: Terrible. Terrible. Es el efecto de todo esto que
veníamos hablando de la discriminación, de no
reconocer la subjetividad de cada cual. Entonces en tanto yo no
me puedo parecer a un modelo… había una publicidad
que era de Dove, que era uno de estos intentos
tímidos…

P: Sí, la hemos analizado. La campaña
de las mujeres reales.

R: Sí, esa. Pero había una de
niñas, ¿no? Que decía algo así como
que señalaba determinados rasgos que no responden a los
cánones estéticos que más conocemos, no
recuerdo cuáles, supongamos que usa anteojos, no
sé. Sí sé que eran varias niñas de
las que se señalaba un rasgo y a la vez se decía
que a pesar, a pesar de ese rasgo, era bella en
sí.

P: Sí, el mensaje es horrible.

R: Sí, intenta ser otra cosa, pero
bueno.

P: Es esa sensación de que se quedó a
mitad de camino.

R: Claro. Compararse con el modelo.

P: Le falta poquito para llegar a ser
perfecta…

R: Y yo me pregunto, ¿cuál podría
ser? No sé si hay una solución posible. Supongo que
hay muchísimas, pero un intento sería reconocer la
belleza en la subjetividad de cada cual. No hay una sola belleza.
Que no hay un solo modo de ser varón, un solo modo de ser
mujer, un solo modo de ser bello. Lo que pasa es que es
difícil, porque se sale de un tipo de lógica que es
la lógica binaria. La lógica binaria dice que si no
respondemos al modelo, somos "los otros". Entonces "los otros",
rechazados, "los otros" que lucharemos toda la vida por
parecernos al modelo y no podemos.

P: Incluso vimos en las noticias a un hombre que se
quería parecer al muñeco Ken de Barbie y se hizo
tantas operaciones que ya se desfiguró todo, pero
según él, se siente atractivo. Se desvirtúa
tanto lo que es la belleza como concepto que ya hay muchas formas
de verlo. ¿No?

R: Bueno, cuando hablamos por ejemplo de los trastornos
o malestares de esta época, no solamente están el
de la anorexia o la bulimia, no es cierto, también
está el recurso excesivo, la tecnociencia, para hacer un
cuerpo cultural o que responda al imaginario que se tiene de lo
que es bello y a veces hemos visto muchos casos de celebridades
que se han desfigurado. Hay un trastorno parecido al de
reflejarme en el espejo y no verme con el peso que tengo. Me
reflejo en el espejo… es un trastorno que se llama
dismórfico. Me veo y nunca me veo a mi agrado. Entonces
siempre tengo que estar transformando cosas en la cara, en el
cuerpo, porque nunca respondo a ese ideal interno que tengo de
mí. Siempre me veo dismórfico, no tengo la forma
que yo creo que debo tener.

P: Ahora también los valores
cambiaron mucho, en otros tiempos los valores morales resaltaban
la virginidad en la mujer, por ejemplo. ¿Los valores
superficiales caracterizan ésta
época?

R: Hay que recordar que también los
valores son impuestos, y cuando hablamos de impuestos hablamos
desde el poder. Desde el poder de ese momento
sociohistórico del cual estamos hablando, porque quienes
impusieron la virginidad respondían a ciertos intereses
que respondían a un poder. Esto no es inocente, que haya
determinados valores y no otros. Uno debería preguntarse
"¿a quiénes les interesa que determinados valores
se impongan y no otros? ¿A quiénes les interesa que
las mujeres mueran por ejemplo tras un ideal imposible de
belleza? ¿A quiénes les interesa, por ejemplo, en
el momento sociohistórico que tenía relación
con la inquisición, que las mujeres fueran condenadas por
brujas?". Algunas mujeres que eran expertas en hierbas, eran
parteras. Mujeres que eran viudas entonces, se quedaban con sus
bienes… ese fue un gran feminicidio, el de la caza de
brujas. Esto lo sabemos ahora, pero siempre; hablo desde la
cuestión de las mujeres, pero pueden ser miles los
ejemplos, no es solamente con mujeres; siempre hay supuestos
valores que responden a intereses que tienen que ver con un poder
de turno. No nos olvidemos de eso.

P: En la actualidad, la Iglesia, la Política,
tienen un papel importante en las leyes que determinan, por
ejemplo, el aborto.

R: Claro, bueno, pero también tiene que ver con
los cuerpos. Disponer de los cuerpos. No solamente son cuerpos
bellos sino cuerpos como decía Foucault: "cuerpos
dóciles". Tanto yo hago a alguien dócil o
vulnerable como dijimos, o lo que sea; hago que responda como yo
pienso. Y los medios tienen que ver con algo de todo esto. Son
productos de lo que nosotros hacemos.

P: Claro, pero la mujer no dispone de su propio
cuerpo, sino que la Iglesia tiene poder de decisión. La
mujer ultrajada no tiene derecho al aborto, o se muere en una
clínica clandestina o acepta lo impuesto
socialmente.

R: Yo diría no solamente la iglesia, sino
también el patriarcado. Es un tema muy controversial el
del aborto. Se puede estar de acuerdo o no estar de acuerdo pero
lo que todos tenemos que considerar es la muerte de tantas
mujeres, de tantísimas mujeres que se puede evitar, y a
veces la forma de evitarla es un aborto libre y gratuito. No es
solamente la Iglesia sino la sociedad patriarcal la que dispone
del cuerpo de las mujeres, sean cuerpos bellos, cuerpos
vírgenes, cuerpos que tengan que ser madre a toda costa.
Hay mujeres que quieren ser madres y mujeres que no, o que no
pueden.

P: Por último y regresando al tema de nuestra
hipótesis. ¿Qué tiene más importancia
para no ser tan afectados por un ideal utópico de belleza,
la capacidad intelectual o el autoestima?

R: Muchas cosas. Es muy difícil, porque estamos
dentro de la cultura, de ésta cultura. Porque
además esta cultura, no hay que olvidarse que la
construimos nosotros, todo el tiempo, no es que hay gente que
está afuera, gente que está adentro. Pero lo que
mencionaron ustedes, me parece fundamental: la autoestima. En
ésto que mencionamos de la anorexia, de la bulimia, del
trastorno dismórfico, hay algo que falló.
Núnca sentirse a gusto consigo mismo. Puede ser que a
veces no nos sintamos… no vamos a decir que todo el tiempo
vamos a estar espléndidos, pero por lo menos, sentirse
un poquitito a gusto con uno mismo.

Entrevista a
Roberto Piazza

Desde uno de los institutos que llevan su nombre nos
dieron un mail de contacto. Después de plantear nuestra
intención, Roberto nos facilitó un teléfono
para realizarle la siguiente entrevista.

P: Nuestro trabajo nuestro consiste en analizar la
influencia de los medios de comunicación y el ideal de
belleza. Desde tu punto de vista ¿Crees que exista un
ideal de belleza para los medios de
comunicación?

R: Yo no hablaría de los medios de
comunicación, yo hablaría de una moda en general, y
de una sociedad que desde hace aproximadamente veinte años
esta apostando a lo llamado "era del narcisismo" y eso influye
desde la decoración de tu casa hasta el diseño de
ropa, hasta la estética de propagandas y por ende
repercute en los medios de comunicación. Los medios de
comunicación comunican, valga la redundancia, lo que la
moda propone y lo que la gente pide. La moda no se crea por la
nada, la moda se crea por una necesidad que la gente pide. Y la
gente en este momento esta pidiendo un canon de belleza que es la
perfección absoluta, de esta época, y la juventud
eterna por ende se transmite a los medios de
comunicación.

P: ¿Se puede hablar de que los medios de
comunicación crean una tendencia?

R: Los medios no crean tendencia, los medios comunican
simplemente, eso es lo que tienen que hacer. Los medios no tienen
la capacidad de crear una moda. Si mañana de repente todos
los diseñadores del mundo nos ponemos a crear moda negra
los medios de comunicación van a mostrar moda negra y los
periodistas de todo el mundo van a usar moda negra. Estamos
hablando de un sistema social, no solamente de lo que se usa de
ropa. Estamos hablando de un canon de belleza que abarca todo
desde la flacura hasta lo que es el comportamiento, lo que hacen
los medios de comunicación es mostrarlo de una forma
demasiado excesiva, pero tampoco tienen la culpa, porque si yo
soy por ejemplo: de Dolce Gabbana y muestro una mujer que es
espectacularmente alta bella flaca joven al lado de un tipo que
es perfectamente alto flaco bello joven y con un cuerpo
envidiable ambos. Obviamente eso lo hace Valentino, lo hace Dolce
Gabbana, lo hace Channel con Brad Pitt ahora, todo lo que
muestran ahora es eso, hasta inclusive esta mujer que tiene mas
de 80 años que es modelo de Dior, o no me acuerdo de
quien, que esta en todas las tapas de revistas y en la calle la
podes ver. Y parece que tiene una piel terse como una pendeja de
veinte años. Los medios de comunicación los
contratas y mostrás la vidriera que vos querés.
¿Entendés?

Los medios mal o bien comunican, no hablemos de la
política, eso es otro tema. Estamos hablando de
estética. Los medios pueden hablar de política pero
de moda no saben nada. El único que hace ese tipo de cosas
dentro de la comunicación, pero que ya es un artista, es
el fotógrafo de moda, como miles que hay, puede llegar a
hacer una tendencia, pero los que visten a la moda son los
creadores de moda, y nada mas que ellos: los creadores de
moda.

P: Desde tu punto de vista como creador de moda.
¿Te consideras un constructor de un ideal de
belleza?

R: No, no sé, que se yo. Creo que estoy a mitad
de camino en mi carrera, y en Argentina, donde puedo decir que
soy distinto a todos los demás que hay, sé que no
estoy en el sistema de la moda, el cual detesto y no me gusta.
Soy un tipo que estoy al costado de todo, ni siquiera la
vanguardia, me pasa por al lado y no me toca nadie: un día
visto lindas, otro feas, otro día gordas,
viejas.

P: De hecho, habías hecho un desfile con
distintos estereotipos.

R: Millones, a lo largo de mi vida he hecho miles de
cosas diferentes, nunca te vas a encontrar un desfile de alta
costura tradicional con manequeen tradicionales, eso lo hice en
38 años, dos o tres veces, en mi vida. Siempre mis
desfiles fueron propuestas de moda y artística, y
socialmente aprobadas y a veces irritantes y a veces temible,
pero nada mas lejano que considerarme yo un dictador de la moda,
hago lo que en ese momento me gusta y sobre todo me divierte y
creo a mi criterio que ahí existe belleza, por eso pongo
una mujer gorda vestida de oro o una mujer mayor vestida de azul
o pongo mujeres todas petizas o todas niñas, es raro lo
que hago yo, hombres o mujeres desnudas completamente, a la vez
la moda. Yo vendo moda, no vendo arte, vendo moda.

P: La sanción de la nueva ley de talles,
¿Crees que fue una medida eficaz?

R: Me parece una medida eficaz, pero que acá no
va a dar resultado. Estamos en un país subdesarrollado,
con problemas financieros y económicos, no hay industria
textil buena, y no se vende nada. Tenemos millones de problemas
que tenemos todos los que fabricamos telas, ropas, ropitas,
vestidos de novia. Por ende a mi siendo dueño de una
boutique, ponele, no me podes exigir que tenga todos los talles,
porque vienen mal cortados y mal marcados desde fabrica y
ahí no hay telas, y si no hay telas no se puede fabricar,
y si no se puede fabricar no se vende y si no podes vender no hay
plata.

Entonces es una cadena que no me puede obligar a
mí a ese tipo de cosas, si de casualidad tenemos tres
vestidos por semana.

P: En la realidad es difícil que se pueda
aplicar

R: No la van a poder aplicar, hasta que no cambie la
industrita textil y haya consumismo, este país no es como
EEUU que vos vas Levis y te encontrás con un galpón
que mide una cuadra y encontrás talles para una alta
gorda, una flaca, una petiza, con piernas cortas, piernas largas,
para mujeres gordas hiper obesas, es imposible hacerlo
acá, ¿quien te va a comprar? Acá vas a Levis
y te encontrás con tres pantalones y arréglate como
puedas y te dicen: No llego la tela, y la tela nacional es de
mala calidad, entonces obviamente que no te vas a embarcar en
hacer una producción de ropa con todos los talles que son
un montonazo porque no vas a dejar conforme a cuanta gorda o
flaca haya en la Argentina, es un absurdo, para este país,
es un absurdo. Bah… En este país vive en un absurdo, que
se arreglen como puedan, que se yo. Yo me compro un saco y lo
tengo que mandar al sastre, imaginate una mujer súper
obesa.

P: ¿Crees que los hombres se ven afectados
igual a las mujeres con respecto a la belleza y la
moda?

R: Si, los hombres se nota mucho. Esta mas obsesionado
con la belleza y la perfección, vos vas por la calle y ves
a las mujeres, a la mayoría eh, aclaralo en negrita y
asterisco, sino van a decir que odio a las minas. Las ves mal
entrazadas, y ves un tipo con un lomo todo trabajado, perfumado
con un corte de pelo super de vanguardia y zapatillas de moda,
gente joven, pendejos. Con ropa de ultima moda, los tipos de mas
o menos media generación también, al gimnasio todos
los días, perfumadisimos, perfumes nuevos todos los
días. Estamos en la era del narcisismo, es estar en la
vanguardia de la belleza, la belleza en este momento es un dogma,
sino estas perfecto no existís. Es como no estar en la
televisión, sino estas en la televisión te
preguntan: ¿estás bien? ¿Qué te pasa?
¿No trabajas más? No, no tengo ganas de ir a la
televisión inmunda que hay ahora. Es como que si no voy al
gimnasio soy un deja vu de la moda, significa pasado de moda. Lo
que pasa es que se esta enfermizamente trabajado demasiado el
exterior, la cascara, y por muchos años mas va a pasar
esto, y no se esta trabajando el interior. Lo interesante seria
que se trabaje el interior del ser humano el cerebro y
demás, la alimentación y el cuerpo. Podes ser un
tipo delgado sexy flaco o una gordita linda y lindo relleno, no
estar todo el día 4 hs en el gimnasio y papearse para ir a
la disco a la noche para estar parado en una esquina, igual que
las minas que se apretujan todas con una minifalda y corset con
las tetas encapsuladas.

P: ¿Crees que la anorexia o la bulimia tienen
que ver con el ideal de belleza o es algo psicológico de
cada persona?

R: La bulimia o la anorexia pueden llegar a ser que lo
impulse un ideal de belleza del cual estuvimos hablando
recién. Igual son una enfermedad psicológica que
esto deriva de una problemática de educación y
contención familiar y afecto y amor familiar y falta de
dialogo. Una nena que no come, yo vendo ropa y sobre todo a
quinceañeras, una nena que no coma porque no quiere verse
gorda, y es una edad muy difícil en la que te estas
transformando. Esa nena ve a una Kate Moss que salio de ser
bulímica y drogactica salir esplendida en una foto y dice:
yo quiero ser esa. Entonces no come y vomita o toma pastillas y
toma agua. A los 20 años te lo bancas eso, también
hay mujeres grandes que no comen y no toman ni agua y
están bronceadas y maquilladas. Pero es un tema de
educación, es la famosa falta de educación
familiar. En este país el problema más grande que
existe es que la sociedad más importante que hay en la
Argentina es la familia y es la que menos se preocupa en
formarse.

P: ¿Crees se puede imponer otro ideal de
belleza?

R: No, eso no se puede imponer, eso va ir dando con el
tiempo, cuando las generaciones vayan rotando, de alguna manera.
Pero imponer no, eso se mueve socialmente como una ola, hace un
tiempo se usaba una cosa, después vino otra, en los 70
cuando yo era pendejo se usaba un estilo de ropa y de forma de
ser, mas revolucionaria mas intelectual, la música era
distinta. Ahora se usa otro tipo de cosas, el hombre es mas
metrosexual que la mujer, es otra historia. Eso se va a ir dando
de a poco cuando las generaciones vayan madurando y
cambiando.

P: ¿Es algo cultural?

Exactamente es algo cultural que estamos manejando. Pero
que habría que ir frenándolo desde ahora, porque si
nos dejamos llevar por una modelo como Kate Moss, o como hace
muchos años, en la década del 60-70, una modelo
llamada "Twiggy" que decían que era flaca por naturaleza y
puede ser. Pero en ese momento no había bulimia o
anorexia, se sabia que era, no era popular en todos los medios,
pero en la moda no existía. Hoy hay un montón de
modelos bulímicas y anoréxicas, pero hasta que la
gente no madure y se ponga mas inteligente y no consuma tanta
pavada por los medios de comunicación boludos y malos
informadores, seguiremos consumiendo basura. Igual es hermoso ver
al "chongo" de DG, que esta con una mujer hermosa en el barco y
digo para que miro eso si no lo puedo tener en las manos…
(Risas)

P: ¿Desde tu rol de educador abordas los temas
de los estereotipos o es un centro de enseñanza que sigue
la corriente?

R: Nosotros enseñamos lo que es alta costura,
dentro de alta costura tenemos materias como sociología de
la moda, morfología, historia de la moda que abarcan todo
esto y obviamente se les explica y las manequeen que
enseñan un modelo son mujeres grandes con trayectoria y
enseñan como ser manequeen, no modelitos. No vendemos esa
belleza, vendemos arte, yo hago que enseñen arte en la
creación, el alumno puede crear zapatos, maquillajes,
peluquería, vestidos, peinados, o instalaciones,
escaparates como se les dice, pero no desde un estereotipo de la
perfección de la flacura o de la eterna juventud. Para ser
un buen diseñador tenes que tener la mente muy amplia y
saber la moda va mucho mas allá de un vestidito pasado por
una modelito famosa en la semana de la moda.

P: ¿Qué opinas de las mujeres que no se
arreglan o que no cuidan su apariencia?

R: Puede ser que tenga que ver con su personalidad, con
una elección sexual o una elección de comodidad o
pueden ser tantísimas cosas. Yo soy gay, a mi la mujer
sexualmente no me gusta, pero me fascina ver una mujer con
pelucas postizas, tacos de 20 centímetros, un corsé
ajustado, millones de cristales, boas, plumas, pieles, zorros,
plumas, pelo largo y corto, teñido. Cuanto yo más
le pongo a una mujer y más la produzco, para mi más
maravillosa. Ahora te digo que si yo fuese mina no s si me
bancaria el taco de 20cm

P: ¿Te gustaría hacer alguna
reflexión sobre estos temas que estuvimos
hablando?

R: Creo que con lo que hablamos ya te respondí
mil cosas, partimos de la injerencia de los medios de
comunicación en los estereotipos de belleza, tanto mujer
como hombre. El mundo está cambiando mucho ahora, hoy las
chicas de 15 años que son las mujeres grandes del
mañana tienen una mentalidad completamente distinta: no
están atadas al minimalismo, que ya no existe, ni a toda
esa pavada tan de moda. La moda es linda pero uno tampoco tiene
que atarse a la moda: como esas cosas flúo tan horribles.
Pasa por otro lado, es un disfraz divertido, para disfrazarse
todos los días de algo que uno tiene ganas y nada
más. Lo principal es cuidar la salud.

Entrevista a
Adrián Cormillot

Accedimos a un mail de contacto, y pudimos encontrarnos
en la clínica para concretar un reportaje con
Adrián Cormillot; médico de planta de la
clínica Nutrición y Salud Dr. Alberto Cormillot,
docente y trabajador de la televisión.

P: ¿Usted considera que los Medios de
comunicación imponen un ideal de belleza?

R: Sí, pero por dos lados. Por un lado los
programas de televisión que imponen esas chicas
espectaculares, flacas que van a bailar a Tinelli y que tienen un
embarazo y a la semana ya están flacas que es un desastre,
son los productores que están en la tele.

Por otro lado por las publicidades, que no hay una
regulación de ellas y muestran agente delgada que tiene
que bajar de peso que lo que hacen es proponer a gente delgada
que baje de peso cosa de que si vos no tenés
sobrepeso… y… ves esa publicidad, vas a querer
bajar de peso y la primera causa de obesidad en el mundo son las
personas que tienen tres kilos de más y se ponen a bajar
de peso más allá de lo que tengan que bajar y
después aumentan y no pueden recuperar nunca más su
peso normal.

P: Sabemos que su trabajo esta basado en el objetivo
de recuperar la salud de aquellas personas que padecen de
obesidad, sin embargo, las dietas suelen relacionarse con lo
estético. ¿Esta interpretación es propia de
una construcción social que confunde los
valores?

R: Sí. En verdad no es una construcción
social, es una construcción más bien de los medios
de comunicación. Es una falta de política de
estado. Si vos no regulás la oferta de dietas donde vos
agarrás y de todos lados salen dietas diciendo que vas a
estar más linda, vas a ser mejor persona, bajando de peso
tu vida va a ser un éxito o promocionás productos
truchos; mostrando cómo un chico bajó dos kilos
usando su producto… vos estás tergiversando lo que
es una dieta. Vos tenés dietas para tratar la obesidad
como una enfermedad y dietas para la parte estética que
son cosas completamente distintas. En el programa queda bastante
claro que son dietas para la obesidad. Fíjense que las
mesas de dietas que se dan son de porciones abundantes, no es
para que una chica de 63 kg baje a 60kg. Antes había una
sección en el programa que era la sección de los 5
kg y se le proponía a la gente que tenía sobrepeso
estético hacer una dieta para lograr una estética
más adecuada.

P: ¿Cree que la anorexia o la bulimia tienen
que ver con ese ideal de belleza o es algo psicológico
inherente a cada persona?

R: No. No es algo inherente a lo psicológico de
cada persona, por qué; porque si fuera así
sería una cuestión de cada uno y el aumento de la
bulimia y la anorexia de los últimos años es
estrepitoso. La Argentina es después de Japón el
país con más casos de trastornos alimentarios y
tiene que ver con esto de cultivar la idea de la belleza extrema;
con programas de chicas desnudas y las revistas que vos sin
comprar las revistas ves las tapas y hay chicas con grandes
problemas de anorexia. Entonces por el ideal de belleza
qué quiere hacer una chica delgada; quiere bajar de peso.
No puede, entonces qué hace? Entra a internet. Lo primero
que encontró son páginas que promueven el uso de la
bulimia y la anorexia para bajar de peso. Como son chicas de 55
kg y quieren bajar a 52kg no pueden bajar de peso comiendo;
tienen que recurrir a la restricción, te morís de
hambre; después hacés atracones, entrando en
anorexia completa o empezando a vomitar; entonces tiene que ver
con un tema del ideal de belleza. Fíjense que si le
preguntan a cualquier mujer si quiere bajar de peso, el 100% te
va a decir que sí por más que tenga peso normal.
Ninguna mujer va a estar conforme con su peso.

P: ¿Tiene que ver con el autoestima de cada
persona?

R: No. En general vos podés ser una persona
inteligente, super estricta y con buen autoestima pero
caés en el engaño publicitario o en la
presión social y empezás a proponerte a hacer algo.
Sí tiene que ver el autoestima para salir del problema,
darse cuenta pronto. Para entrar en el problema puede ser
víctima cualquier persona.

P: Existen otras enfermedades poco difundidas que
provienen de una cierta disconformidad en la apariencia
física. ¿Podría describirnos los
síntomas de aquellas que son más
frecuentes?

R: Están los Trastornos alimentarios no
especificados (TANE) que son los bulímicos que no les sale
ser bulímicos o los anoréxicos que no les sale ser
anoréxicos; por qué; porque anorexia son seis meses
de no tener menstruación, de tener bajo peso… pero
hay gente que hace dos semanas que no come nada y se puede decir
que es una conducta anoréxica pero no lo es. Para la
bulimia vos tenés que vomitar tantas veces en tanto
tiempo; y una persona que vomita un par de veces no es
bulimia.

Después el Trastorno por atracones (TAPA) es
igual que la bulimia pero luego no compensa; se puede compensar
con actividad física, vómitos o medicación
(laxantes y diuréticos).

Los Fat Fovit son los que están con el tema de lo
orgánico. Dejan de comer carne con grasa, frituras, y se
limita mucho a frutas y verduras; productos tipo quinoa, leche de
almendra, y tiene que ver con tener miedo a engordar y a consumir
grasas. Se considera una preanorexia; están todo el tiempo
pendiente de qué comen y requieren de
atención.

Lo que motiva a los naturistas no es el miedo a la
grasa, es alimentarse mejor.

Está lo que se llama la alcoholexia que
está de moda que dejan de cenar para que les entre el
vestido para ir al boliche y tomar alcohol. Se emborrachan.
(…)

P: La sanción de la ley de talles y la de
obesidad, ¿Cree que fue una medida eficaz?

R: No. Creo que es una buena medida pero no es eficaz
porque no se está implementando. Sería eficaz si se
pusieran en funcionamiento. El 50% de la población en este
momento tiene problemas de obesidad. Imaginemos que de ese 50%,
25% son mujeres que no pueden acceder a la ropa que ellas
quieren. En este momento se vende más ropa si se hace para
gordos que para flacos. No hay talles normales, para chicas
normales.

P: ¿Han dado resultado la aplicación de
estas leyes en atenuar la discriminación?

R: No. La discriminación sigue igual.
Después del color de piel, la segunda causa de
discriminación es el peso de las personas.

P: Usted que trabaja en un medio de
comunicación muy importante, como la televisión
¿Considera que es posible instalar un nuevo ideal de
belleza?

R: No. Es imposible. Tienen que ser intervenciones con
políticas de estado. No se instala desde el medio de
comunicación. El Estado le dijo a los medios de
comunicación que no se pueden hacer publicidades de
cigarrillos y no se puede fumar más en cámara. Si
era por las marcas y por la televisión les conviene. El
tema es que no es una cuestión de comprar celulares sino
una cuestión de salud pública.

P: ¿Puede ser que los medios ofrecen lo que la
gente les pide?

R: Sí. Totalmente. Si uno sabe si la gente come
milanesas con papas fritas porque se les ofrece o porque
comería otra cosa. Yo creo que es todo muy maleable. Hoy
en día ofrece lo que la gente quiere. Sólo que lo
que la gente quiere no siempre es lo mejor para la gente. La
gente querría andar sin casco en moto. ¿Cómo
lográs que la gente use casco? Que el Estado intervenga;
porque cada vez que entra un chico sin casco a la guardia de un
hospital le cuesta $40000 estabilizarlo. Regular el uso del casco
es mucho más barato.

Si la gente quiere ver una mina en pelotas no le vas a
cambiar la vida a la gente. Pero si vos promovés que ese
cuerpo es el cuerpo ideal ahí ya hay un problemón;
porque es un problema de la salud pública.

Si vos decís "destapá la felicidad" con la
Coca Cola o la mayonesa es más divertida y todo eso, es
porque se dejó de consumir mayonesa y para que se venda
más es "bueno, decí que es más divertida".
El Estado no está interviniendo. Los chicos que comen
mayonesa van a tener obesidad y los que tengan obesidad van a
sufrir infartos y un infarto cuesta muy caro para la
sociedad.

Bibliografía

SIBILIA Paula "¿Cómo ser un cuerpo
contemporáneo?";

GADAMER "La actualidad de lo bello";

KANT "La analítica de lo bello";

HEGEL "Lecciones sobre estética";

PLATÓN "República X";
"Banquete"

TARDIFF, Jean "Identidades culturales y desafíos
geoculturales";

LARREA, María Carolina; "Cuerpos
irreales, difusión de cánones de belleza en los
medios de comunicación".

LE BRETÓN. Antropología del
cuerpo y modernidad. Introducción

FERRÉS, Joan "La televisión
subliminal"

CAMERLO, Silvana e IBARRA CASALS, Darío; "Los
cuerpos de la violencia. Género y publicidad".

Autor:

Diego

[1] LARREA, María Carolina;
“Cuerpos irreales, difusión de cánones de
belleza en los medios de comunicación”. En
/trabajos89/cuerpos-irreales-difusion-canones-belleza/cuerpos-irreales-difusion-canones-belleza2.shtml

[2] “El Hombre Metrosexual”
Página/12, 22 de febrero de 2004, en
http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-31800-2004-02-22.html

[3] LE BRETÓN. Antropología del
cuerpo y modernidad. Introducción (p. 8)

[4] CFR FERRÉS, Joan “La
televisión subliminal”

[5] CFR PLATÓN
“República” Tomo X

[6] CFR PLATÓN
“Banquete”

[7] CFR PLATÓN “Banquete”
Parágrafo 210a

[8] CAMERLO, Silvana e IBARRA CASALS,
Darío; “Los cuerpos de la violencia. Género
y publicidad”. en
http://www.slideshare.net/jimeluz/los-cuerposdelaviolenciageneroypublicidad